Президент США Барак Обама заявил, что Украина не находится на пути к членству в НАТО, что альянс не имеет текущих планов расширения и что вопрос членства Украины беспокоит Россию и является причиной, почему Украина не подавала заявление о вступлении. Таким образом, кто и как в данной ситуации будет обеспечивать безопасность Украины и как это должно повлиять на безопасность в Европе? По мнению аналитиков, в результате российской агрессии относительно Украины возникла необходимость пересмотреть всю архитектуру безопасности на континенте. Эксперт Центра европейской политики Аманда Пол считает, что ни гарантии безопасности, ни нейтральный статус не спасли Украину от нападения со стороны России, поэтому НАТО должен пересмотреть свои отношения с Украиной и Россией, поддержав первую и наказав вторую. По мнению эксперта, на изменения концепции безопасности уйдет много месяцев, но процесс уже начался.
– В Украине сейчас много говорят о том, что гарантии безопасности, которые Украина получила в обмен на отказ от ядерного оружия, ничего не стоили, и что это была ошибка и от ядерного оружия не нужно было отказываться. Как Вы оцениваете те события?
– Думаю, на момент подписания соглашения стороны полагали, что это серьёзная сделка, но, как оказалось, соглашение не стоило бумаги, на которой оно было написано. Конечно, многим в Украине теперь кажется, что Украина поспешила с данным решением. Но увеличивать количество ядерных государств в мире никто не хотел, поэтому сейчас это также не было бы решением проблемы. Думаю, идея восстановления ядерного статуса Украины не получила бы большой поддержки на Западе. Я рада, что мы не слышали никаких подобных заявлений от нового временного правительства.
Но Украина действительно нуждается в серьёзных гарантиях безопасности. Потому что мы увидели, что нейтральный статус Украины не гарантирует ей безопасности и не остановил Россию перед тем, что она отказалась от всех своих обязательств. Теперь, после заявления президента Барака Обамы о том, что Украину в ближайшее время не примут в НАТО, заявления, которое, на мой взгляд, было достаточно смелым, потому что оно так однозначно исключает членство Украины в НАТО независимо от того, кто придёт к власти в Киеве, – возникает вопрос, как Украина должна гарантировать свою безопасность. Потому что Украина не может стать членом НАТО, нейтральный статус ничего не даёт, и она остается в очень уязвимом положении до тех пор, пока президент Путин будет оставаться у руля России, а это, я думаю, он планирует надолго.
– Так что же реально Украина может сделать в данной ситуации?
– Думаю, здесь есть только два выхода. Во-первых, на мой взгляд, несмотря на то, что есть люди, которые высказываются против членства Украины в НАТО, нужно усиливать двусторонние контакты, НАТО должен подтвердить свои предыдущие заверения относительно того, что двери НАТО остаются открытыми для Украины. Потому что, несмотря на то, что заявил президент Обама, генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен подтвердил обязательства альянса относительно Украины, данные во время саммита 2008 года в Бухаресте. Есть много возможностей подтвердить данные обязательства и усилить сотрудничество, не говоря сейчас о членстве.
Альтернативой могло бы стать создание какой-то новой архитектуры безопасности в этой части мира, которая бы включала НАТО, Украину и Россию и чётко означала бы использование силы в случае нарушения безопасности. То есть, если бы Россия повторила то, что она делает сейчас, это вызвало бы ответ НАТО, и наоборот. Речь идёт не только об Украине, которую Россия не пускает в НАТО, но и о Молдове, и о Грузии, где сегодняшний сценарий может повториться когда угодно. И повторится, если безопасность этих стран каким-то образом не будет гарантирована.
– Для подписания такого рода сделки нужно иметь доверие к партнеру. Сейчас многие западные лидеры говорят, что Россия потеряла их доверие. Но, с другой стороны, сотрудничество с Россией, даже в военном плане, не многим из них хочется разрывать. Многие украинские эксперты опасаются, что после нескольких недель или месяцев протестов западные страны вернутся к предыдущему сотрудничеству с Россией, как это было после грузинской войны. Обоснованы ли их опасения?
– Думаю, нынешняя ситуация отличается от грузинской, поскольку тогда не были применены санкции в отношении России. Полагаю, это было ошибкой, так как Россия даже не выполняет полностью соглашение о прекращении огня, которое было достигнуто тогда. Но сейчас, кажется, НАТО дает чёткий сигнал, что альянс снижает уровень или даже полностью прекращает военные отношения с Россией. Пересматриваются отношения во всех без исключения областях, даже в таких ключевых вопросах, как поставки в Афганистан через северный путь, то есть территорию России. Похоже, что эти потоки будут переведены на Каспийское направление. Россию планируют исключить из программы патрулирования уничтожения химического оружия Сирии и, вероятно, из других подобных проектов.
В то же время партнёры по НАТО заявили, что они будут усиливать контакты с Украиной в политическом и военном плане. Дойдёт ли до поставки оружия, если ситуация ухудшится, мы ещё не знаем. Но речь идёт об изменениях, которые будут продолжаться несколько месяцев, уже в новых условиях, когда, будем надеяться, пыль осядет, думаю, начнется серьёзная дискуссия о том, какой будет архитектура безопасности в данной части мира. Но не думаю, что это может произойти в ближайшем будущем.
– Временное украинское правительство много критикуют сейчас за то, что оно не ответило на российскую военную агрессию в Крыму. С другой стороны, именно за это его хвалят на Западе, что наводит многих аналитиков на мысль, что данные действия были согласованы. Может ли Украина в принципе рассчитывать на военную поддержку НАТО в случае военного конфликта с Россией?
– Я не знаю, консультировалось ли украинское правительство относительно своих действий по Крыму с американским руководством или НАТО, но, полагаю, это было сознательным и немедленным решением украинского правительства – не поддаваться на провокации. И думаю, что это позволило избежать резни в Крыму. Также общеизвестно, что украинская армия достаточно слаба, и ее нельзя сравнить по мощности с российской. С другой стороны, российскую армию также нельзя сравнить с войсками НАТО. Но в целом, думаю, новое временное правительство просто было обескуражено интенсивностью и скоростью российских действий в Крыму.
Теперь, когда угрозы поступают уже с востока и юга Украины, им, на мой взгляд, уже удалось несколько оперативнее мобилизовать войска и привлечь резервистов. И теперь Украина проводит серьёзные консультации с НАТО, получает экспертную помощь относительно планирования и других вещей как многолетний партнер НАТО.
Конечно, Украина не сможет выиграть войну с Россией, и мы на данный момент не знаем, сможет ли она получить военную помощь от альянса в случае необходимости. Мы надеемся всё же, что такой необходимости не будет.
– Обсуждается ли в Брюсселе этот худший сценарий?
– Если россияне осуществят интервенцию в Украину, хотя Владимир Путин и уверял, что этого не произойдёт, но он говорил это и о Крыме, – то необходимость обсуждать худший сценарий есть. Я надеюсь, что ответ на этот худший сценарий готовится, и он будет достаточным для того, чтобы Россия отступила от своих планов. Но, к сожалению, несмотря на санкции, я вижу, что российское руководство чувствует себя победителем, а это не является хорошей новостью. Думаю, что президент Путин уже рассчитал свои следующие шаги, и мы должны быть к ним готовы.
– В Украине сейчас много говорят о том, что гарантии безопасности, которые Украина получила в обмен на отказ от ядерного оружия, ничего не стоили, и что это была ошибка и от ядерного оружия не нужно было отказываться. Как Вы оцениваете те события?
– Думаю, на момент подписания соглашения стороны полагали, что это серьёзная сделка, но, как оказалось, соглашение не стоило бумаги, на которой оно было написано. Конечно, многим в Украине теперь кажется, что Украина поспешила с данным решением. Но увеличивать количество ядерных государств в мире никто не хотел, поэтому сейчас это также не было бы решением проблемы. Думаю, идея восстановления ядерного статуса Украины не получила бы большой поддержки на Западе. Я рада, что мы не слышали никаких подобных заявлений от нового временного правительства.
Мы увидели, что нейтральный статус Украины не гарантирует ей безопасности и не остановил Россию
Но Украина действительно нуждается в серьёзных гарантиях безопасности. Потому что мы увидели, что нейтральный статус Украины не гарантирует ей безопасности и не остановил Россию перед тем, что она отказалась от всех своих обязательств. Теперь, после заявления президента Барака Обамы о том, что Украину в ближайшее время не примут в НАТО, заявления, которое, на мой взгляд, было достаточно смелым, потому что оно так однозначно исключает членство Украины в НАТО независимо от того, кто придёт к власти в Киеве, – возникает вопрос, как Украина должна гарантировать свою безопасность. Потому что Украина не может стать членом НАТО, нейтральный статус ничего не даёт, и она остается в очень уязвимом положении до тех пор, пока президент Путин будет оставаться у руля России, а это, я думаю, он планирует надолго.
– Так что же реально Украина может сделать в данной ситуации?
Генеральный секретарь НАТО подтвердил обязательства альянса относительно Украины, данные во время саммита 2008 года в Бухаресте
– Думаю, здесь есть только два выхода. Во-первых, на мой взгляд, несмотря на то, что есть люди, которые высказываются против членства Украины в НАТО, нужно усиливать двусторонние контакты, НАТО должен подтвердить свои предыдущие заверения относительно того, что двери НАТО остаются открытыми для Украины. Потому что, несмотря на то, что заявил президент Обама, генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен подтвердил обязательства альянса относительно Украины, данные во время саммита 2008 года в Бухаресте. Есть много возможностей подтвердить данные обязательства и усилить сотрудничество, не говоря сейчас о членстве.
Альтернативой могло бы стать создание какой-то новой архитектуры безопасности в этой части мира, которая бы включала НАТО, Украину и Россию и чётко означала бы использование силы в случае нарушения безопасности. То есть, если бы Россия повторила то, что она делает сейчас, это вызвало бы ответ НАТО, и наоборот. Речь идёт не только об Украине, которую Россия не пускает в НАТО, но и о Молдове, и о Грузии, где сегодняшний сценарий может повториться когда угодно. И повторится, если безопасность этих стран каким-то образом не будет гарантирована.
– Для подписания такого рода сделки нужно иметь доверие к партнеру. Сейчас многие западные лидеры говорят, что Россия потеряла их доверие. Но, с другой стороны, сотрудничество с Россией, даже в военном плане, не многим из них хочется разрывать. Многие украинские эксперты опасаются, что после нескольких недель или месяцев протестов западные страны вернутся к предыдущему сотрудничеству с Россией, как это было после грузинской войны. Обоснованы ли их опасения?
– Думаю, нынешняя ситуация отличается от грузинской, поскольку тогда не были применены санкции в отношении России. Полагаю, это было ошибкой, так как Россия даже не выполняет полностью соглашение о прекращении огня, которое было достигнуто тогда. Но сейчас, кажется, НАТО дает чёткий сигнал, что альянс снижает уровень или даже полностью прекращает военные отношения с Россией. Пересматриваются отношения во всех без исключения областях, даже в таких ключевых вопросах, как поставки в Афганистан через северный путь, то есть территорию России. Похоже, что эти потоки будут переведены на Каспийское направление. Россию планируют исключить из программы патрулирования уничтожения химического оружия Сирии и, вероятно, из других подобных проектов.
Партнёры по НАТО заявили, что они будут усиливать контакты с Украиной в политическом и военном плане
В то же время партнёры по НАТО заявили, что они будут усиливать контакты с Украиной в политическом и военном плане. Дойдёт ли до поставки оружия, если ситуация ухудшится, мы ещё не знаем. Но речь идёт об изменениях, которые будут продолжаться несколько месяцев, уже в новых условиях, когда, будем надеяться, пыль осядет, думаю, начнется серьёзная дискуссия о том, какой будет архитектура безопасности в данной части мира. Но не думаю, что это может произойти в ближайшем будущем.
– Временное украинское правительство много критикуют сейчас за то, что оно не ответило на российскую военную агрессию в Крыму. С другой стороны, именно за это его хвалят на Западе, что наводит многих аналитиков на мысль, что данные действия были согласованы. Может ли Украина в принципе рассчитывать на военную поддержку НАТО в случае военного конфликта с Россией?
– Я не знаю, консультировалось ли украинское правительство относительно своих действий по Крыму с американским руководством или НАТО, но, полагаю, это было сознательным и немедленным решением украинского правительства – не поддаваться на провокации. И думаю, что это позволило избежать резни в Крыму. Также общеизвестно, что украинская армия достаточно слаба, и ее нельзя сравнить по мощности с российской. С другой стороны, российскую армию также нельзя сравнить с войсками НАТО. Но в целом, думаю, новое временное правительство просто было обескуражено интенсивностью и скоростью российских действий в Крыму.
Теперь, когда угрозы поступают уже с востока и юга Украины, уже удалось несколько оперативнее мобилизовать войска и привлечь резервистов
Теперь, когда угрозы поступают уже с востока и юга Украины, им, на мой взгляд, уже удалось несколько оперативнее мобилизовать войска и привлечь резервистов. И теперь Украина проводит серьёзные консультации с НАТО, получает экспертную помощь относительно планирования и других вещей как многолетний партнер НАТО.
Конечно, Украина не сможет выиграть войну с Россией, и мы на данный момент не знаем, сможет ли она получить военную помощь от альянса в случае необходимости. Мы надеемся всё же, что такой необходимости не будет.
– Обсуждается ли в Брюсселе этот худший сценарий?
Думаю, что президент Путин уже рассчитал свои следующие шаги, и мы должны быть к ним готовы
– Если россияне осуществят интервенцию в Украину, хотя Владимир Путин и уверял, что этого не произойдёт, но он говорил это и о Крыме, – то необходимость обсуждать худший сценарий есть. Я надеюсь, что ответ на этот худший сценарий готовится, и он будет достаточным для того, чтобы Россия отступила от своих планов. Но, к сожалению, несмотря на санкции, я вижу, что российское руководство чувствует себя победителем, а это не является хорошей новостью. Думаю, что президент Путин уже рассчитал свои следующие шаги, и мы должны быть к ним готовы.
