По оценкам украинских безопасности экспертов, деньги на финансирование диверсионных операций против Украины в Крыму и на востоке государства поступают преимущественно из России. Однако антикоррупционные активисты, которые исследуют денежные потоки украинских олигархов, и прежде всего «Семьи» бывшего президента Януковича, утверждают: с украинцами воюют за украденные у них деньги. Поэтому Украина и ее друзья за рубежом должны как можно скорее заморозить не только личные счета олигархов, но и счета компаний, которые им принадлежат. Чтобы поговорить об этом, в кулуарах пражского форума по противодействию коррупции мы встретились с Галиной Сеник, международным юристом, основательницей негосударственной организации PEPWATCH, противодействующей отмыванию денег политически значимыми лицами Украины.
– Когда говорят западные страны о санкциях, они говорят о личных санкциях, то есть замораживании личных счетов определенных лиц. Однако речь не идет о замораживании счетов предприятий, принадлежащих этим лицам. И потому – что происходило? Происходила перекачка денег из Австрии, например, в Россию, в Сингапур, в ОАЭ. Но главное – в Россию.
Почему Янукович мог просто поехать в Подмосковье и купить себе у Путина домик? Причем одномоментно! Раз – вытащил чемоданчик и купил! Это связано с тем, что он кучу денег оставил в Межигорье, их нашли. Изучение общего количества денег, которые он украл у Украины в процентах нашего ВВП – это еще в будущем. Мы еще окончательно посчитаем.
По моему глубокому убеждению, эти люди и финансируют кампании сейчас. Военная кампания в Крыму – мы же понимаем, что происходит сейчас в Крыму.
Производится финансовая поддержка так называемых сторонников отделения Крыма, которых кто-то финансирует: их обмундирование, потому что они имеют военную форму, кто-то финансирует их оружие, организационные расходы.
То есть, это существенные затраты, и это происходит вне российского бюджета. Это идет из денег, которые пришли туда из Украины.
– Как мы можем это знать? Как мы можем это утверждать?
– Нам бы следовало сначала объявить, что те люди, которые пытаются свергнуть конституционный строй в Крыму – это террористы. Они подпадают под определение террористических организаций. Применить к ним статьи 109-110 Уголовного кодекса Украины и начинать отслеживать их деньги, перекрывающие денежные потоки. Не перекрыв денежные потоки, мы с ними
ничего не сделаем. Они в дальнейшем будут делать свое дело.
Автобусы будут ехать на Донеччину, автобусы будут ехать на Луганщину с так называемыми сепаратистами, которые ходят, раздают деньги и подстрекают население, которое является бедным, которое является падким на эти деньги, у кого головы промыты уже давно активной российской пропагандой .
– То есть, если мы раньше думали, что вся эта кампания в Крыму финансируется из российского бюджета, то оказывается, что она финансируется из бюджета украинских олигархов, которые заинтересованы в том, чтобы сохранить свою собственность в Крыму и, возможно, свою собственность на Востоке и юге Украины?
– К сожалению, это так и выглядит. То есть все солнечные электростанции, находящиеся в Украине, находятся в Крыму и на юге Украины. И они принадлежат Activ Solar, который был основан Slav AG.
Slav AG – это уже, опять же, публичная информация – принадлежало на 50% Андрею и Сергею Клюевым. И первым владельцем Activ Solar был муж дочери Клюева, а после того они были переданы Рейнхарду Прокшу, который также находился в близком окружении Клюева.
– Что, кроме того, что вы сказали, может сейчас сделать украинское правительство и международное сообщество?
– Существуют уже открытые уголовные дела по Клюевым, существуют уголовные
дела также по Клюевым в Украине. Объединение ресурсов украинских следователей и западных следователей – это первая вещь. Далее – создание межведомственной комиссии, если так можно сказать. Ибо единое бюро, которое будет заниматься координированным расследованием дел по коррупции предыдущей власти – является очень важной вещью. И это не должны делать журналисты. Это не должна делать Татьяна Чорновил. При всем моем глубоком уважении к Татьяне. Это должны делать специалисты-правоохранители, которые понимают, как проводить оперативно-розыскную деятельность. Это первое.
Второе – украинские правоохранители не имеют опыта, не имеют знаний, как расследовать эти вопросы, как искать информацию даже в открытых реестрах, я уже молчу о закрытых реестрах и зарубежных.
Языковая проблема также является барьером. Надо им помогать, предоставлять техническую помощь, проводить дополнительное обучение. Три года Генпрокуратура уничтожалась, СБУ уничтожалась, правоохранительные органы превращались в рэкетирские организации. Сейчас надо это все восстанавливать. Я понимаю насколько это сложно и на секунду не завидую нынешней власти. Если будет пропущено это окно, если мы сейчас не справимся, мы потеряем Украину России.
– Когда говорят западные страны о санкциях, они говорят о личных санкциях, то есть замораживании личных счетов определенных лиц. Однако речь не идет о замораживании счетов предприятий, принадлежащих этим лицам. И потому – что происходило? Происходила перекачка денег из Австрии, например, в Россию, в Сингапур, в ОАЭ. Но главное – в Россию.
Почему Янукович мог просто поехать в Подмосковье и купить себе у Путина домик? Причем одномоментно! Раз – вытащил чемоданчик и купил! Это связано с тем, что он кучу денег оставил в Межигорье, их нашли. Изучение общего количества денег, которые он украл у Украины в процентах нашего ВВП – это еще в будущем. Мы еще окончательно посчитаем.
По моему глубокому убеждению, эти люди и финансируют кампании сейчас. Военная кампания в Крыму – мы же понимаем, что происходит сейчас в Крыму.
Финансовая поддержка так называемых сторонников отделения Крыма производится вне российского бюджета
То есть, это существенные затраты, и это происходит вне российского бюджета. Это идет из денег, которые пришли туда из Украины.
– Как мы можем это знать? Как мы можем это утверждать?
– Нам бы следовало сначала объявить, что те люди, которые пытаются свергнуть конституционный строй в Крыму – это террористы. Они подпадают под определение террористических организаций. Применить к ним статьи 109-110 Уголовного кодекса Украины и начинать отслеживать их деньги, перекрывающие денежные потоки. Не перекрыв денежные потоки, мы с ними
Нам бы следовало сначала объявить, что те люди, которые пытаются свергнуть конституционный строй в Крыму – это террористы
Автобусы будут ехать на Донеччину, автобусы будут ехать на Луганщину с так называемыми сепаратистами, которые ходят, раздают деньги и подстрекают население, которое является бедным, которое является падким на эти деньги, у кого головы промыты уже давно активной российской пропагандой .
– То есть, если мы раньше думали, что вся эта кампания в Крыму финансируется из российского бюджета, то оказывается, что она финансируется из бюджета украинских олигархов, которые заинтересованы в том, чтобы сохранить свою собственность в Крыму и, возможно, свою собственность на Востоке и юге Украины?
– К сожалению, это так и выглядит. То есть все солнечные электростанции, находящиеся в Украине, находятся в Крыму и на юге Украины. И они принадлежат Activ Solar, который был основан Slav AG.
Slav AG – это уже, опять же, публичная информация – принадлежало на 50% Андрею и Сергею Клюевым. И первым владельцем Activ Solar был муж дочери Клюева, а после того они были переданы Рейнхарду Прокшу, который также находился в близком окружении Клюева.
– Что, кроме того, что вы сказали, может сейчас сделать украинское правительство и международное сообщество?
– Существуют уже открытые уголовные дела по Клюевым, существуют уголовные
Три года Генпрокуратура уничтожалась, СБУ уничтожалась, правоохранительные органы превращались в рэкетирские организации
Второе – украинские правоохранители не имеют опыта, не имеют знаний, как расследовать эти вопросы, как искать информацию даже в открытых реестрах, я уже молчу о закрытых реестрах и зарубежных.
Языковая проблема также является барьером. Надо им помогать, предоставлять техническую помощь, проводить дополнительное обучение. Три года Генпрокуратура уничтожалась, СБУ уничтожалась, правоохранительные органы превращались в рэкетирские организации. Сейчас надо это все восстанавливать. Я понимаю насколько это сложно и на секунду не завидую нынешней власти. Если будет пропущено это окно, если мы сейчас не справимся, мы потеряем Украину России.
