Радио Свобода
Крым стоит мэров?
Почему граждане России практически не реагируют на то, что после аннексии Крыма Кремль лишает их права напрямую выбирать мэров и местных депутатов? Законопроект, голосами «Единой России» уже принят Госдумой в первом чтении 15 апреля.
Каких еще прав лишатся жители России, попавшие под влияние крымского угара?
Во что обойдется России завоевание Крыма и вмешательство в кризис на Украине?
Нужна ли Владимиру Путину еще и «Новороссия»?
Обсуждаем с политологами Дмитрием Орешкиным, Александром Кыневым, депутатом Верховной Рады Александром Бригинецем («Батькивщина»), депутатом Госдумы РФ Вячеславом Тимченко («Единая Россия»).
Ведет передачу Михаил Соколов.
Михаил Соколов: Мы сегодня должны говорить о ситуации с местным самоуправлением и с теми контрреформами, которые под шум крымской победы происходят в России. Поскольку пока такая есть эйфория от присоединения Крыма, один за другим реализуются разнообразные инициативы Кремля, проводятся через Государственную думу и в конце концов мы скоро сможем увидеть, что ситуация с российской политикой может довольно быстро измениться.
По крайней мере, то, что было в области местного самоуправления до последнего времени, где во многих крупных городах до сих пор сохранялись выборы мэров, выборы глав муниципальных образований, все это может измениться буквально на наших глазах в ближайшее время.
В Государственной думе Российской Федерации был принят в первом чтении 15 апреля законопроект, который гласит, что по усмотрению региональных властей крупный город может быть разделен на внутригородские районы со своими представительными и исполнительными органами, на прямых выборах будут избираться только районные депутаты. Затем эти районные депутаты будут делегировать своих представителей из своего числа уже в общегородскую думу и дальше будет происходить назначение руководителя такого города.
То есть ситуация будет достаточно сложной, вот эта многоступенчатая система будет действовать. Такая же схема предусмотрена для муниципальных районов, состоящих из сельских поселений. Эти советы будут формироваться из депутатов поселений. В отличие от городов, для селян переход на новую систему будет обязателен.
В нашем прямом эфире Дмитрий Орешкин, независимый политолог и географ. Поговорим о том, как в России уничтожается народовластие постепенно под гром разнообразных побед. К нам для разговора еще по телефону присоединится политолог и аналитик Александр Кынев. И мы надеемся, что в разговор включится представитель Украины, депутат Верховной Рады Александр Бригинец.
Мы с Дмитрием попробуем разобраться с позицией «Единой России». В этой партии есть специально обученные депутаты, которые выходят к общественности, объясняют, как полезна новая инициатива, которая ликвидирует прямые выборы мэров и прямые выборы части муниципальных депутатов.
Сегодня наш корреспондент Андрей Королев был на пресс-конференции такого депутата Вячеслава Тимченко, мы его приглашали и сюда прийти, но, конечно, он страшно занят. Послушаем, как он не очень членораздельно повествует о том, как местное самоуправление наконец-то приблизится к народу.
Вячеслав Тимченко: Главная задача местной власти — это работать в интересах населения. И поэтому избираемость главы представительных органов, он же глава муниципального образования из состава представительных органов никоим образом не лишает участия населения в избрании этого человека. Сейчас, чтобы стать главой муниципального образования, главой исполнительного органа, он сначала избирается депутатом. Есть определенный ценз количества избирателей, которые выдвигают, избирают конкретного человека в представительные органы муниципального образования.
Следуя этой логике, мы можем оценить не только с одной стороны, когда мы говорим про административные полномочия, оценивать профессионалов в каждой сфере городского хозяйства или районного хозяйства, а здесь возможность оценить реального политика, не политикана, не популиста, а человека, который реально понимает проблемы, который способен донести мнение населения до представительных органов, а также дать обратную связь.
Андрей Королев: Этот закон 131 успеет к сентябрю?
Вячеслав Тимченко: Теоретически может успеть, но это будет зависеть от того, как мы запишем переходные положения до второго чтения. Я сторонник того, чтобы дать возможность законами субъекта устанавливать определенный переходный период для различных типов муниципальных образований с точки зрения формирования представительных органов власти и исполнительных органов власти для каждого типа муниципального образования.
Андрей Королев: Означает ли это, что в сентябре в каких-то регионах уже могут не состоятся выборы мэров?
Вячеслав Тимченко: Могут не состояться, могут состояться не в полном объеме. Например, для того, чтобы сформировать исполнительный орган муниципального района, необходимо сначала провести выборы в поселенческом уровне, провели выборы поселенческие, а потом сформировали исполнительный орган. Поэтому там, где поселения, они будут проходить выборы скорее в обязательном порядке, а полномочия депутатов в муниципальных районах могут быть продлены на какой-то промежуток времени. Какой промежуток времени — это будет устанавливаться законами субъектов Российской Федерации.
Михаил Соколов: Дмитрий Борисович, вы вообще понимаете, что происходит? Действительно понятно, что выборов мэров в крупных городах не будет, выборов депутатов городских, если есть районы, тоже не будет. Появляется такой человек от «Единой России» и что-то такое говорит. Вы понимаете, что он говорит?
Дмитрий Орешкин: Я понимаю, что он хочет сказать. Он хочет сказать следующее: если горожане выбирают мэра, они могут выбрать нехорошего, популиста, безответственного и так далее. А если выбирают 35 депутатов того же самого городского собрания, то они выберут правильного, хорошего, ответственного и скорее всего члена «Единой России». Логика странная в формальном смысле, потому что депутатов выбирает то же самое население и среди них могут быть те же самые популисты и есть на самом деле. А если говорить совсем впрямую, что им надо: для того, чтобы провести в городскую власть своего мэра, надо убедить, скажем, 500 тысяч избирателей — это очень дорого и тяжело. Надо работать, надо бороться с пробками, надо делать развязки, надо заниматься городской средой, надо снижать затраты на ЖКХ — тяжелая работа. Гораздо проще договориться с 35 избранными депутатами. Условно говоря, каждому по 10 тысяч зеленых в зубы всунул — вот тебе и твой мэр.
Михаил Соколов: Это маловато как-то.
Дмитрий Орешкин: Ну, по 50. Я не знаю нынешних расценок, почем нынче депутатов.
Михаил Соколов: Некоторые вообще не будут мэров выбирать. Сейчас где-то сити-менеджеры назначаются, а теперь будут эти сити-менеджеры назначаться повсюду. Причем какие-то комиссии будут создаваться, а в комиссии половина голосов у губернатора сразу.
Дмитрий Орешкин: Естественно.
Михаил Соколов: Надо будет одного депутата и тех, кто губернаторские. Так может быть не выпендриваться, всех назначать?
Дмитрий Орешкин: К этому постепенно и идет — это понятно.
Михаил Соколов: А зачем они лицемерят?
Дмитрий Орешкин: Потому там обучены. Они же с народом говорят, они же против популизма. Они же должны объяснить народу, почему ему это выгодно.
Михаил Соколов: Так они не могут объяснить. Вы слышали Тимченко?
Дмитрий Орешкин: Он что-то говорит, может быть кто-то извлечет для себя что-то, решит, что о нем заботятся. Жириновский тоже говорит за бедных, за русских.
Михаил Соколов: Но он ярко говорит, а этот не может ничего сказать.
Дмитрий Орешкин: Поэтому Жириновский получает в сто раз больше, чем Тимченко, у него оклад жалования гораздо выше. Потому что он народный артист, а Тимченко, я не знаю, кто, суфлер, скажем так. Проблема на самом деле фундаментальная, называется 12 статья конституции, где написано, что местное самоуправление не является частью системы государственной власти. И это очень важно, потому что подразумевается, что города и поселки сами должны выбирать себе власть, не завися от государственной власти. Потому что это кровью и потом написанные строки, в частности, на европейском опыте. Город, чтобы решать свои проблемы, должен заниматься самоуправлением. Городу лучше знать, где поставить лавочку, в какой цвет ее покрасить и что важнее — построить ипподром для любимого начальника или, скажем, пустить троллейбус. Так что это конституциональная вещь и не зря в конституции эта штука записана. Но эта 12 статья подрывает принципы вертикалестроения, и это фундаментально тоже. Потому что вертикалестроение подразумевает, что наплевать, как живут внизу, где они ставят лавочки, что они строят, они должны строить то, что им власть велела. Велела построить ипподром — построят ипподром, велела построить никелевый завод, построят никелевый завод.
Михаил Соколов: Или по каким-то причинам Собянину нравится пешеходные улицы где попало делать, плиткой мостить, видимо, кто-то бизнесом занимается, давайте будем мостить везде.
Дмитрий Орешкин: Собянин не есть мэр, Собянин есть губернатор.
Михаил Соколов: Он совмещает.
Дмитрий Орешкин: Формально он входит в систему государственной власти, потому что он является главой субъекта федерации. Почему это важно? Потому что инстинктивно власть пытается вернуть советскую модель, когда есть ЦК партии в Москве.
Михаил Соколов: На Старой площади, где администрация президента.
Дмитрий Орешкин: Под ним обкомы — это значит губернаторы нынешние. Офис губернатора — это обком, руководство регионального подразделения. А под ним горком, а под ним райком и так далее. И понятно, сверху проходит сигнал — все сеют кукурузу. Обком сообщает горкому, горком выделяет трудящихся и так далее, начали сеять кукурузу. Надо это местному населению, не надо это местному населению, никого не колышет. Или надо провести ленинский субботник, сверху вниз сигнал проходит хорошо. Проблема в том, что ниже губернатора система не работает, губернатор не может приказать мэру, потому что мэр избранный.
Михаил Соколов: Но рычагов много заставить.
Дмитрий Орешкин: Это другой разговор. Умный мэр всегда договорится с умным губернатором, они всегда найдут какой-то баланс и так далее. Но, похоже, они перестали находить баланс. Мы видим, что проиграл ставленник власти выборы в Новосибирске, в Екатеринбурге, в Петрозаводске и так далее.
Михаил Соколов: В Бердске уже посадили, кажется. Периодически сажают и сажают.
Дмитрий Орешкин: А что делать? Если такой выборный мэр, его надо сажать, потому что он тебя не слушается. То есть вертикаль лишается корней, скажем так. И эта проблема решается в течение 15 лет с помощью разных наездов на статью12 конституции.
Крым стоит мэров?
Почему граждане России практически не реагируют на то, что после аннексии Крыма Кремль лишает их права напрямую выбирать мэров и местных депутатов? Законопроект, голосами «Единой России» уже принят Госдумой в первом чтении 15 апреля.
Каких еще прав лишатся жители России, попавшие под влияние крымского угара?
Во что обойдется России завоевание Крыма и вмешательство в кризис на Украине?
Нужна ли Владимиру Путину еще и «Новороссия»?
Обсуждаем с политологами Дмитрием Орешкиным, Александром Кыневым, депутатом Верховной Рады Александром Бригинецем («Батькивщина»), депутатом Госдумы РФ Вячеславом Тимченко («Единая Россия»).
Ведет передачу Михаил Соколов.
Михаил Соколов: Мы сегодня должны говорить о ситуации с местным самоуправлением и с теми контрреформами, которые под шум крымской победы происходят в России. Поскольку пока такая есть эйфория от присоединения Крыма, один за другим реализуются разнообразные инициативы Кремля, проводятся через Государственную думу и в конце концов мы скоро сможем увидеть, что ситуация с российской политикой может довольно быстро измениться.
По крайней мере, то, что было в области местного самоуправления до последнего времени, где во многих крупных городах до сих пор сохранялись выборы мэров, выборы глав муниципальных образований, все это может измениться буквально на наших глазах в ближайшее время.
В Государственной думе Российской Федерации был принят в первом чтении 15 апреля законопроект, который гласит, что по усмотрению региональных властей крупный город может быть разделен на внутригородские районы со своими представительными и исполнительными органами, на прямых выборах будут избираться только районные депутаты. Затем эти районные депутаты будут делегировать своих представителей из своего числа уже в общегородскую думу и дальше будет происходить назначение руководителя такого города.
То есть ситуация будет достаточно сложной, вот эта многоступенчатая система будет действовать. Такая же схема предусмотрена для муниципальных районов, состоящих из сельских поселений. Эти советы будут формироваться из депутатов поселений. В отличие от городов, для селян переход на новую систему будет обязателен.
В нашем прямом эфире Дмитрий Орешкин, независимый политолог и географ. Поговорим о том, как в России уничтожается народовластие постепенно под гром разнообразных побед. К нам для разговора еще по телефону присоединится политолог и аналитик Александр Кынев. И мы надеемся, что в разговор включится представитель Украины, депутат Верховной Рады Александр Бригинец.
Мы с Дмитрием попробуем разобраться с позицией «Единой России». В этой партии есть специально обученные депутаты, которые выходят к общественности, объясняют, как полезна новая инициатива, которая ликвидирует прямые выборы мэров и прямые выборы части муниципальных депутатов.
Сегодня наш корреспондент Андрей Королев был на пресс-конференции такого депутата Вячеслава Тимченко, мы его приглашали и сюда прийти, но, конечно, он страшно занят. Послушаем, как он не очень членораздельно повествует о том, как местное самоуправление наконец-то приблизится к народу.
Вячеслав Тимченко: Главная задача местной власти — это работать в интересах населения. И поэтому избираемость главы представительных органов, он же глава муниципального образования из состава представительных органов никоим образом не лишает участия населения в избрании этого человека. Сейчас, чтобы стать главой муниципального образования, главой исполнительного органа, он сначала избирается депутатом. Есть определенный ценз количества избирателей, которые выдвигают, избирают конкретного человека в представительные органы муниципального образования.
Следуя этой логике, мы можем оценить не только с одной стороны, когда мы говорим про административные полномочия, оценивать профессионалов в каждой сфере городского хозяйства или районного хозяйства, а здесь возможность оценить реального политика, не политикана, не популиста, а человека, который реально понимает проблемы, который способен донести мнение населения до представительных органов, а также дать обратную связь.
Андрей Королев: Этот закон 131 успеет к сентябрю?
Вячеслав Тимченко: Теоретически может успеть, но это будет зависеть от того, как мы запишем переходные положения до второго чтения. Я сторонник того, чтобы дать возможность законами субъекта устанавливать определенный переходный период для различных типов муниципальных образований с точки зрения формирования представительных органов власти и исполнительных органов власти для каждого типа муниципального образования.
Андрей Королев: Означает ли это, что в сентябре в каких-то регионах уже могут не состоятся выборы мэров?
Вячеслав Тимченко: Могут не состояться, могут состояться не в полном объеме. Например, для того, чтобы сформировать исполнительный орган муниципального района, необходимо сначала провести выборы в поселенческом уровне, провели выборы поселенческие, а потом сформировали исполнительный орган. Поэтому там, где поселения, они будут проходить выборы скорее в обязательном порядке, а полномочия депутатов в муниципальных районах могут быть продлены на какой-то промежуток времени. Какой промежуток времени — это будет устанавливаться законами субъектов Российской Федерации.
Михаил Соколов: Дмитрий Борисович, вы вообще понимаете, что происходит? Действительно понятно, что выборов мэров в крупных городах не будет, выборов депутатов городских, если есть районы, тоже не будет. Появляется такой человек от «Единой России» и что-то такое говорит. Вы понимаете, что он говорит?
Дмитрий Орешкин: Я понимаю, что он хочет сказать. Он хочет сказать следующее: если горожане выбирают мэра, они могут выбрать нехорошего, популиста, безответственного и так далее. А если выбирают 35 депутатов того же самого городского собрания, то они выберут правильного, хорошего, ответственного и скорее всего члена «Единой России». Логика странная в формальном смысле, потому что депутатов выбирает то же самое население и среди них могут быть те же самые популисты и есть на самом деле. А если говорить совсем впрямую, что им надо: для того, чтобы провести в городскую власть своего мэра, надо убедить, скажем, 500 тысяч избирателей — это очень дорого и тяжело. Надо работать, надо бороться с пробками, надо делать развязки, надо заниматься городской средой, надо снижать затраты на ЖКХ — тяжелая работа. Гораздо проще договориться с 35 избранными депутатами. Условно говоря, каждому по 10 тысяч зеленых в зубы всунул — вот тебе и твой мэр.
Михаил Соколов: Это маловато как-то.
Дмитрий Орешкин: Ну, по 50. Я не знаю нынешних расценок, почем нынче депутатов.
Михаил Соколов: Некоторые вообще не будут мэров выбирать. Сейчас где-то сити-менеджеры назначаются, а теперь будут эти сити-менеджеры назначаться повсюду. Причем какие-то комиссии будут создаваться, а в комиссии половина голосов у губернатора сразу.
Дмитрий Орешкин: Естественно.
Михаил Соколов: Надо будет одного депутата и тех, кто губернаторские. Так может быть не выпендриваться, всех назначать?
Дмитрий Орешкин: К этому постепенно и идет — это понятно.
Михаил Соколов: А зачем они лицемерят?
Дмитрий Орешкин: Потому там обучены. Они же с народом говорят, они же против популизма. Они же должны объяснить народу, почему ему это выгодно.
Михаил Соколов: Так они не могут объяснить. Вы слышали Тимченко?
Дмитрий Орешкин: Он что-то говорит, может быть кто-то извлечет для себя что-то, решит, что о нем заботятся. Жириновский тоже говорит за бедных, за русских.
Михаил Соколов: Но он ярко говорит, а этот не может ничего сказать.
Дмитрий Орешкин: Поэтому Жириновский получает в сто раз больше, чем Тимченко, у него оклад жалования гораздо выше. Потому что он народный артист, а Тимченко, я не знаю, кто, суфлер, скажем так. Проблема на самом деле фундаментальная, называется 12 статья конституции, где написано, что местное самоуправление не является частью системы государственной власти. И это очень важно, потому что подразумевается, что города и поселки сами должны выбирать себе власть, не завися от государственной власти. Потому что это кровью и потом написанные строки, в частности, на европейском опыте. Город, чтобы решать свои проблемы, должен заниматься самоуправлением. Городу лучше знать, где поставить лавочку, в какой цвет ее покрасить и что важнее — построить ипподром для любимого начальника или, скажем, пустить троллейбус. Так что это конституциональная вещь и не зря в конституции эта штука записана. Но эта 12 статья подрывает принципы вертикалестроения, и это фундаментально тоже. Потому что вертикалестроение подразумевает, что наплевать, как живут внизу, где они ставят лавочки, что они строят, они должны строить то, что им власть велела. Велела построить ипподром — построят ипподром, велела построить никелевый завод, построят никелевый завод.
Михаил Соколов: Или по каким-то причинам Собянину нравится пешеходные улицы где попало делать, плиткой мостить, видимо, кто-то бизнесом занимается, давайте будем мостить везде.
Дмитрий Орешкин: Собянин не есть мэр, Собянин есть губернатор.
Михаил Соколов: Он совмещает.
Дмитрий Орешкин: Формально он входит в систему государственной власти, потому что он является главой субъекта федерации. Почему это важно? Потому что инстинктивно власть пытается вернуть советскую модель, когда есть ЦК партии в Москве.
Михаил Соколов: На Старой площади, где администрация президента.
Дмитрий Орешкин: Под ним обкомы — это значит губернаторы нынешние. Офис губернатора — это обком, руководство регионального подразделения. А под ним горком, а под ним райком и так далее. И понятно, сверху проходит сигнал — все сеют кукурузу. Обком сообщает горкому, горком выделяет трудящихся и так далее, начали сеять кукурузу. Надо это местному населению, не надо это местному населению, никого не колышет. Или надо провести ленинский субботник, сверху вниз сигнал проходит хорошо. Проблема в том, что ниже губернатора система не работает, губернатор не может приказать мэру, потому что мэр избранный.
Михаил Соколов: Но рычагов много заставить.
Дмитрий Орешкин: Это другой разговор. Умный мэр всегда договорится с умным губернатором, они всегда найдут какой-то баланс и так далее. Но, похоже, они перестали находить баланс. Мы видим, что проиграл ставленник власти выборы в Новосибирске, в Екатеринбурге, в Петрозаводске и так далее.
Михаил Соколов: В Бердске уже посадили, кажется. Периодически сажают и сажают.
Дмитрий Орешкин: А что делать? Если такой выборный мэр, его надо сажать, потому что он тебя не слушается. То есть вертикаль лишается корней, скажем так. И эта проблема решается в течение 15 лет с помощью разных наездов на статью12 конституции.
