Наталка Кудрык
Рим – Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе – единственная международная организация, которая в Украине мониторит ход конфликта. Сейчас в различных областях работают 150 наблюдателей ОБСЕ, но из-за дальнейшего обострения ситуации на Донбассе миссию планируют увеличить вдвое. Об этом в среду сообщил генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Дзанниер, выступая в Риме перед студентами университета LUISS. В интервью Радио Свобода итальянский дипломат Дзанниер подробнее рассказал о нынешней роли ОБСЕ в Украине и особенностях работы ее наблюдателей.
– В каких условиях работают наблюдатели ОБСЕ в Восточной Украине, учитывая напряженную ситуацию?
– Действительно, условия работы сложные. Больше всего беспокоит вопрос безопасности. Наши наблюдатели не вооружены, поэтому нужно быть осторожными в передвижении по территории. Другая важная проблема – малое количество наблюдателей именно на Востоке Украины. Наша миссия покрывает всю Украину, а на Востоке находится около 40 человек, это очень мало. Следует увеличить наше присутствие для эффективной работы. Ведь мы заинтересованы в непрерывном мониторинге ситуации. Невозможно побывать в одном городе и ехать дальше. Необходимо время для поиска собеседников, с кем вести диалог, особенно в зонах конфликта. Также проблематичным является то, что киевской власти сложно вести диалог с оппонентами на Востоке. Поэтому мы в определенной степени заменяем киевских чиновников, хотя наша роль должна быть только вспомогательной. Это такую дополнительную обязанность мы взяли на себя. Мы стараемся создать условия для диалога и гарантировать непредвзятое мнение, подавать объективную информацию, что очень важно, т.к. наблюдается засилье пропаганды.
– На Ваш взгляд, кто больше влияет на дестабилизацию в регионе: местные сепаратисты, пророссийское население Донбасса, агенты из России или криминальная элита региона?
– Нам трудно различить категории эти людей. Нам также сложно разобраться, кто из оппозиционеров приезжий, а кто местный. Некоторые группы откликнулись
на наши требования и освободили отдельные здания, но радикально настроенные элементы остались. Нам трудно сказать, откуда эти люди, и насколько они подвергаются воздействию извне. Да это и не является нашей задачей, это должна делать милиция, которая, к сожалению, там не работает. Но мы не можем заменить правоохранителей, у нас нет на это полномочий, и возможностей также.
– Президентские выборы 25 мая будут проходить в нелегких условиях. Что следует сделать, чтобы гарантировать действительно демократические свободные выборы и избежать возможного саботажа?
– Важно, чтобы выборы в мае стали моментом объединения, а не разделения нации. Сто наших наблюдателей за выборами уже работают в Украине. Например, украинцы, критикующие действующего и.о. президента, имеют возможность на выборах проголосовать за того, кто, по их мнению, лучше бы представлял интересы украинского народа. То есть следует воспринимать выборы как возможность диалога и примирения в стране. Наблюдатели ОБСЕ постоянно говорят об этом. Надеемся, что украинцы это поймут. Надеемся, что украинцы также поймут, что неучастие в политических процессах страны в течение длительного времени приводит к негативным последствиям для всех.
– Последняя миссия ОБСЕ в Крыму оказалась неудачной. Планируете ли вернуться туда?
– Мы побывали в Крыму очень коротко, было всего несколько наблюдателей, и они вынуждены были бежать оттуда. Военные наблюдатели не смогли пересечь
блокпосты. Крым для нас был закрыт. Мы бы хотели вернуться на полуостров для мониторинга ситуации. Для нас Крым – часть украинской территории, и мы будем стараться туда попасть. Если нас туда не пустят, тогда будем обсуждать со странами-членами ОБСЕ, что делать дальше. Безусловно, между странами есть очень разные позиции.
– Как Вы думаете, есть ли еще какая-то перспектива вернуть Крым в состав Украины?
– Сложно найти какие-то лазейки для возобновления переговоров о статусе Крыма, поскольку речь идет о комплексе экономических, энергетических и
политических вопросов в отношениях между США и Россией, ЕС и Россией, также играют роль различные позиции внутри евросообщества... Здесь более значимы политические аспекты, чем юридические. Мы настаиваем на том, что Крым – это территория Украины, но я не вижу путей, как можно разблокировать ситуацию. Это может быть новый «замороженный конфликт».
– Санкции против России и Женевские договоренности оказались неэффективными. Как Вы думаете, какие еще инструменты влияния может использовать Запад, чтобы обуздать экспансивные амбиции Москвы?
– От имени ОБСЕ мне сложно ответить на этот вопрос, т.к. есть проблема отношений между группами стран, входящими в состав организации. Наша задача – помочь найти пути для диалога между всеми сторонами. И мы над этим продолжаем работать. Для меня важно, чтобы Россия нам в этом помогла, т.к. люди на Востоке Украины очень внимательны к тому, что говорит Москва. Поэтому важно, чтобы оттуда поступали позитивные сигналы, которые бы побуждали к диалогу.
– Некоторые аналитики прогнозируют в отношении Украины югославский сценарий. Насколько это сравнение обоснованно или – наоборот – неприемлемо?
– Если говорить о будущем Украины, то мы достаточно обеспокоены. На сегодня стране нужен диалог, чтобы достичь взаимопонимания и национального примирения, а потом сами украинцы должны решать, куда им двигаться в будущем. Если ускорять темпы приближения Украины к ЕС, если это будет навязываться, тогда существует риск раскола страны. Это то, что нас волнует и над чем мы работаем.
Рим – Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе – единственная международная организация, которая в Украине мониторит ход конфликта. Сейчас в различных областях работают 150 наблюдателей ОБСЕ, но из-за дальнейшего обострения ситуации на Донбассе миссию планируют увеличить вдвое. Об этом в среду сообщил генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Дзанниер, выступая в Риме перед студентами университета LUISS. В интервью Радио Свобода итальянский дипломат Дзанниер подробнее рассказал о нынешней роли ОБСЕ в Украине и особенностях работы ее наблюдателей.
– В каких условиях работают наблюдатели ОБСЕ в Восточной Украине, учитывая напряженную ситуацию?
– Действительно, условия работы сложные. Больше всего беспокоит вопрос безопасности. Наши наблюдатели не вооружены, поэтому нужно быть осторожными в передвижении по территории. Другая важная проблема – малое количество наблюдателей именно на Востоке Украины. Наша миссия покрывает всю Украину, а на Востоке находится около 40 человек, это очень мало. Следует увеличить наше присутствие для эффективной работы. Ведь мы заинтересованы в непрерывном мониторинге ситуации. Невозможно побывать в одном городе и ехать дальше. Необходимо время для поиска собеседников, с кем вести диалог, особенно в зонах конфликта. Также проблематичным является то, что киевской власти сложно вести диалог с оппонентами на Востоке. Поэтому мы в определенной степени заменяем киевских чиновников, хотя наша роль должна быть только вспомогательной. Это такую дополнительную обязанность мы взяли на себя. Мы стараемся создать условия для диалога и гарантировать непредвзятое мнение, подавать объективную информацию, что очень важно, т.к. наблюдается засилье пропаганды.
– На Ваш взгляд, кто больше влияет на дестабилизацию в регионе: местные сепаратисты, пророссийское население Донбасса, агенты из России или криминальная элита региона?
– Нам трудно различить категории эти людей. Нам также сложно разобраться, кто из оппозиционеров приезжий, а кто местный. Некоторые группы откликнулись
Милиция, к сожалению, там не работает. Но мы не можем заменить правоохранителей
– Президентские выборы 25 мая будут проходить в нелегких условиях. Что следует сделать, чтобы гарантировать действительно демократические свободные выборы и избежать возможного саботажа?
– Важно, чтобы выборы в мае стали моментом объединения, а не разделения нации. Сто наших наблюдателей за выборами уже работают в Украине. Например, украинцы, критикующие действующего и.о. президента, имеют возможность на выборах проголосовать за того, кто, по их мнению, лучше бы представлял интересы украинского народа. То есть следует воспринимать выборы как возможность диалога и примирения в стране. Наблюдатели ОБСЕ постоянно говорят об этом. Надеемся, что украинцы это поймут. Надеемся, что украинцы также поймут, что неучастие в политических процессах страны в течение длительного времени приводит к негативным последствиям для всех.
– Последняя миссия ОБСЕ в Крыму оказалась неудачной. Планируете ли вернуться туда?
– Мы побывали в Крыму очень коротко, было всего несколько наблюдателей, и они вынуждены были бежать оттуда. Военные наблюдатели не смогли пересечь
Для нас Крым – часть украинской территории, и мы будем стараться туда попасть
– Как Вы думаете, есть ли еще какая-то перспектива вернуть Крым в состав Украины?
– Сложно найти какие-то лазейки для возобновления переговоров о статусе Крыма, поскольку речь идет о комплексе экономических, энергетических и
Крым – это может быть новый «замороженный конфликт»
– Санкции против России и Женевские договоренности оказались неэффективными. Как Вы думаете, какие еще инструменты влияния может использовать Запад, чтобы обуздать экспансивные амбиции Москвы?
– От имени ОБСЕ мне сложно ответить на этот вопрос, т.к. есть проблема отношений между группами стран, входящими в состав организации. Наша задача – помочь найти пути для диалога между всеми сторонами. И мы над этим продолжаем работать. Для меня важно, чтобы Россия нам в этом помогла, т.к. люди на Востоке Украины очень внимательны к тому, что говорит Москва. Поэтому важно, чтобы оттуда поступали позитивные сигналы, которые бы побуждали к диалогу.
– Некоторые аналитики прогнозируют в отношении Украины югославский сценарий. Насколько это сравнение обоснованно или – наоборот – неприемлемо?
– Если говорить о будущем Украины, то мы достаточно обеспокоены. На сегодня стране нужен диалог, чтобы достичь взаимопонимания и национального примирения, а потом сами украинцы должны решать, куда им двигаться в будущем. Если ускорять темпы приближения Украины к ЕС, если это будет навязываться, тогда существует риск раскола страны. Это то, что нас волнует и над чем мы работаем.
