Рефат Чубаров о Крыме: «Главное возвращать не только территорию, а людей»

Несмотря на давление оккупационных властей, крымские татары на полуострове не покорились. В этом убежден председатель Меджлиса крымских татар, народный депутат Украины Рефат Чубаров. В России против него возбудили уголовное дело из-за «посягательств на территориальную целостность», но Чубаров продолжает настаивать, что Крым принадлежит Украине. Он ожидает, что Всемирный конгресс крымских татар, который планируют провести в Турции в августе, сможет выработать новые инструменты, чтобы из Крыма «скорее ушли оккупанты». Чубаров возлагает частичную вину за крымские проблемы и на официальный Киев, так как считает, что украинское правительство слышит прежде всего аргументы олигархов, которые зарабатывают на торговле с полуостровом. В четверг Рефат Чубаров был гостем в штаб-квартире Радіо Свобода в Праге.

​

– 26 июня – это День крымскотатарского флага. Учитывая сообщения из Симферополя о препятствиях массовым акциям, смогут ли крымские татары достойно отметить День своего флага на оккупированном Россией полуострове?

– Оккупационная власть сейчас осуществляет новую тактику относительно всех таких памятных дат, которые люди хотели бы вместе проводить, отмечать. Они дают отказ, если эти запросы идут от Меджлиса крымскотатарского народа или от общественных организаций, которые приближены к Меджлису. Нам отказали в проведении любых массовых мероприятий, связанных с Днем крымскотатарского флага. Одновременно власть дала поручение созданным ею двум крымскотатарским организациям проводить такие массовые мероприятия. Туда сейчас они пытаются привлечь, как они говорят, максимальное количество людей. Так что в этот день, 26 июня, одних будут пытаться вывести на площадь, чтобы показать, что они празднуют День крымскотатарского флага по сценарию оккупационных властей, но я знаю, что подавляющее большинство крымских татар опять будут бойкотировать такие меры, будут искать другие формы празднования такого для нас важного дня.

– Если этот день будут все-таки отмечать, если крымскотатарская символика будет присутствовать – пусть на провластных акциях, то можно ли считать это положительным знаком для крымских татар? Или Вы считаете, что это все-таки попытка внести раскол в общество?

– Можно было бы так считать, если бы не знать ту оккупационную власть. Они никогда не позволят вам... Тем более они не будут помогать вам проводить мероприятия, которые бы соответствовали вашему духу, вашему видению, вашей ментальности. Они обязательно это еще оборудуют своими символами или портретами людей, которых бы вы ни в коем случае не хотели бы видеть. Это будут портреты Путина, это будут флаги Российской Федерации, то есть страны-агрессора, которая пришла на крымскую землю. Они пытаются сейчас использовать все для того, чтобы закрепить свое. Так было и в советское время.

– Мы читаем в отчетах международных правозащитников об обысках, арестах, большом давлении на крымских татар на полуострове. Можно утверждать, что оккупационная власть де-факто разгромила все структуры самоуправления крымских татар и систему Курултая-меджлисов?

– Оккупационная власть существенно уменьшила возможности выборных органов крымских татар, включая местные меджлисы. Она поставила людей в такие рамки, где многие вопросы нельзя публично объявлять и пытаться вместе решать. Но говорить, что они нас раздавили, так тоже нельзя, поскольку наши коллеги, члены местных меджлисов, находят такие формы работы с людьми, чтобы сохранить их единство, их дух. Если кто-то хотел бы сказать, что крымские татары уже покорились, то они должны были бы тогда показать, что крымские татары сотнями, тысячами, они вместе с властью во всех сферах, начиная от управления и заканчивая каким-то публичными мероприятиями...

– Что с имуществом Меджлиса? Его предлагали передать Духовному управлению мусульман Крыма. Какая сейчас ситуация?

– Есть благотворительный фонд «Крым». Все то имущество, которое было в пользовании Меджлиса, других общественных организаций крымскотатарских, оно принадлежало фонду «Крым». Сейчас фонд «Крым» не может тоже существовать в Крыму. Председатель этого фонда находится в Киеве по определенным обстоятельствам. Все это имущество, можно говорить, де-факто национализовано – в кавычках, как они говорят. Они пытаются передать отдельные здания некоторым общественным организациям крымскотатарским. Это понятно тоже зачем делается, чтобы просто действительно увеличить какие-то недоразумения между крымскими татарами. Я очень рад, что почти все, кому предлагалось это имущество, они говорили: «Если на это даст разрешение Меджлис».

– А относительно Духовного управления мусульман Крыма, или Меджлис дает согласие на передачу ему этого имущества?

– Мы говорим о том, что незаконно отнятое не может справедливо отойти к другим. Это просто по жизни и по нашим законам мусульманским неправильно. Мы не думаем, что Духовное управление мусульман Крыма должно быть таким складом незаконно отобранного имущества. Но в то же время мы рассматриваем различные предложения. Чтобы им просто пользовались, мы некоторые решения уже приняли. Тем имуществом, которое принадлежит Меджлису временно, пока там есть оккупанты, я думаю, что будут пользоваться некоторые крымскотатарские общественные организации. Там, возможно, будет деятельность более просветительского характера.

– В Анкаре в августе должен состояться Всемирный съезд крымских татар. Кто туда сможет приехать из Крыма? И смогут ли эти люди вернуться назад?

– В 2009 году мы собрали первый Всемирный конгресс крымских татар. Мы его определили как такую площадку, где общаются между собой, координируют направления своей деятельности все организации крымскотатарской диаспоры и они устанавливают такие механизмы взаимодействия с крымскотатарскими организациями, которые собственно функционируют на своей родной земле, в Крыму. Нам удалось благодаря проведению этого конгресса очень оживить крымскотатарскую жизни в мире.

– Теперь новые вызовы – оккупация полуострова. Кто сможет приехать из Крыма?

– Мы установили порядок и нормы. Каждая крымскотатарская организация – общественная, государственная, СМИ, творческие коллективы – они имеют право направлять двух делегатов на этот Всемирный конгресс. Мы ожидаем и от Крыма достаточное количество делегатов.

– Каковы Ваши ожидания от этого съезда?

– Главное наше ожидание, что благодаря этому конгрессу второму, мы просто договоримся о новых инструментах нашей дальнейшей работы для того, чтобы вернуть как можно скорее Крым в состав Украины, чтобы оттуда ушли оккупанты. Одно из ожиданий от конгресса в том, что будет очень громко и твердо сказано, что любые события вокруг Крыма сегодня и завтра не могут уже происходить без крымских татар. Действительно, сегодня уже является фактом, что туда пришли российские оккупанты. Но завтра, когда ситуация с Крымом будет облегчаться, чтобы снова у кого не возникало желание решать крымские проблемы без крымских татар.

– Что Вы имеете в виду? Случайно не украинскую центральную власть?

– 23 года украинская центральная власть делала все для того, чтобы не восстанавливать права крымских татар в полном объеме. За 23 года не были сбалансированы многие сферы, связанные с управлением Крымом. Официальные политики киевские пошли на встречу многочисленному сообществу – это русское сообщество, пренебрегали интересами украинского общества, а их 400 тысяч, как минимум, в Крыму, крымскотатарской общины – это 300 тысяч. В какой-то степени, это является причиной того, что произошло с Крымом.

– Положение в последнее время изменилась и есть факты конкретного сотрудничества с центральной властью в Киеве. В частности Ваш заместитель, заместитель председателя Меджлиса Аслан Омер Кырымлы более месяца назад возглавил Государственную службу Украины по вопросам Крыма и Севастополя (до того он полгода возглавлял департамент по вопросам Крыма в секретариате Кабмина). Как Вы оцениваете его работу?

– Все то, что сейчас восстановлено, восстанавливается во взаимоотношениях украинского государства с крымскотатарским народом с конца февраля прошлого года, и все то, что было до того времени, это небо и земля. И действительно, сегодня мы вместе в Украине все делаем, чтобы вопросы, связанные с Крымом решались совсем на других правовых условиях. И здесь мы говорим о правах крымскотатарского народа на самоопределение в составе Украинского государства.

– А можно говорить конкретно о работе этого органа?

– Главная задача этой службы – быть координационным органом по всем вопросам, которые существуют в связи с Крымом. Но сказать о том, что эта служба уже заняла то место, которое определено, я еще не могу, поскольку процесс наработки всех этих условий продолжается. Есть очень много вопросов, связанных с деятельностью правоохранительных органов. Вы знаете, сейчас восстановлена прокуратура АРК, господин Аваков, министр МВД, заявил о том, что сейчас уже отстраивают главное управление МВД Крыма, я думаю, что должно быть и СБУ Крыма. Это для того, чтобы мониторить ситуацию в Крыму, для того, чтобы начинать дела в отношении тех людей, которые нарушают законы. Придет время и они все будут запущены в действие. Есть очень много вопросов, связанных с миграционными вопросами, с торговлей с Крымом.

– Собственно, с одной стороны звучат слова о том, что не нужно «кормить оккупанта» и появляются призывы к строгому ограничению торговых связей. С другой стороны, украинская экономика находится не в лучшем состоянии, сокращается производство, украинским компаниям нужно как-то выживать. Как здесь найти равновесие? Нужна ли Украине экономическая блокада Крыма?

– Мы должны исходить из того, что мы будем возвращать не только территорию, а главное – людей, которые живут в Крыму. Эти люди должны сохранять хорошее отношение к Украине, они должны понимать, что происходит в Украине. А если какие-то действия им не нравятся, они должны понимать причины их появления. Это – первый подход. Второе – мы требуем от всего мира усиления санкций против России, чтобы она вернула Крым. А с другой стороны ми выполняем такие действия, которые Запад не понимает. Скажем, расширение торговли. Если очень коротко, это мое мнение, все вопросы экономических отношений с Крымом, как с оккупированной частью Украины, должны производиться во взаимодействии с обеспечением безопасности людей, которые живут в Крыму. Тогда, если бы был такой подход – не было бы такого объема торговли. Это были бы именно те товары, без которых не могут жить люди. Но сегодня мы поставляем все и для всех, включая российскую армию, расположенную в Крыму. Надо свести к минимуму торговлю и максимально облегчить пересечение административной границы гражданами Украины, живущими в оккупированном Крыму, чтобы они не теряли связи с Украиной.

– Слышат ли ваши аргументы премьер-министр и президент Украины?

– Сегодня пока что правительство слышит аргументы олигархов, аргументы тех, кто зарабатывает на крымской ситуации.

– А Вы можете назвать имена?

– Я их мог бы назвать, но думаю, что не это главное. Главное, чтобы была проявлена политическая воля со стороны тех, кто принимает решения. Мы должны наконец-то сесть и утвердить тот формат взаимоотношений с оккупированным Крымом, из которого должны выходить олигархи. А пока тот формат, который установлен властью, – он удовлетворяет олигархов, в основном – это их интересы и они усиливают свое давление на правительство. Но если правительство дает им возможность зарабатывать таким способом, то нужно говорить с правительством.

Оригинал публикации – на сайте Радіо Свобода