16-17 января в Геническом районе Херсонской области состоялось заседание координационного совета Всемирного конгресса крымских татар. Одним из решений совета стало создание Муфтията на материковой части Украины. Зачем крымским татарам еще один Муфтият и как относятся к этому намерению представители Духовного управления мусульман Крыма и Духовного управления мусульман Украины – об этом говорим с членом Меджлиса Эскендером Бариевым.
– Здравствуйте, Эскендер. Почему для Конгресса стал актуальным именно вопрос Муфтията, религиозный вопрос?
– Думаю, на заседании исполкома Конгресса скорее поставили точку в вопросе о том, что необходимо проводить такую работу. На самом деле инициатива возникла раньше, с того момента, как несколько тысяч крымских татар были вынуждены переехать на материковую часть Украины. Мы знаем, что среди этой категории граждан достаточно большое количество людей, выехавших в связи с тем, что их могут преследовать по религиозному признаку. Когда началась оккупация Крыма, преследованиям стали подвергаться представители различных религий, не только исламских направлений. Люди, которые это увидели, забеспокоились и вместе с семьями выехали на материковую часть Украины. Поэтому основная задача не в том, чтобы противопоставить Муфтияту Крыма Муфтият Крыма в Украине. Речь идет о том, чтобы самоорганизовать крымских татар-мусульман на материковой Украине, вести с ними работу, оказать им поддержку.
– Какие мусульманские религиозные общины войдут в новый Муфтият? Насколько я знаю, есть общины крымских татар в Геническе в Херсонской области, в Новоалексеевке, и, возможно, в Мелитополе Запорожской области.
– Да, и, кроме того, в связи с событиями, произошедшими в Крыму, достаточно большое количество мусульман-крымских татар проживает в Киевской, Львовской, Винницкой и ряде других областей.
– Насколько я понимаю, мусульмане, которые проживают в Винницкой области и крымскотатарская община во Львове и ранее были объединены либо в салафитские группы, либо в Хизб ут-Тахрир. Как эти общины относятся к созданию Муфтията – они ведь, по-моему, не особенно чтили и Муфтият в Крыму, ещедо всех этих событий?
– Сейчас мы ставим задачу объединить всех мусульман, которые находятся на территории материковой Украины, независимо от того, каких взглядов они придерживаются – ведь в исламе много различных течений, порядка 73. Находясь вдали от родины, хоть и в своем государстве, мы должны сохранить свою идентичность – культурную, языковую, религиозную. А, чтобы сохранить идентичность, мы должны создавать специальные институты. И как раз Муфтият Крыма на территории материковой Украины должен стать институтом, который сохранит нашу религиозную идентичность. Потому должна вестись работа с мусульманами из Крыма, крымскими татарами и не только, которые находятся на материковой части Украины.
– Вчера участие в нашей программе подтвердили представители Духовного управления мусульман Крыма и Севастополя, но чуть позже пресс-секретарь госпожа Анияра Нурмамбетова отказалась от участия со ссылкой на муфтия, обосновав это тем, что спикеры «Крым. Реалии» плохо высказывались о муфтие Эмирали Аблаеве и оскорбляли его. Эскендер, вы лично как-то оскорбляли Эмирали Аблаева?
Я назвал его в первую очередь заложником ситуации и объяснил, что, к сожалению, муфтий больше не является духовным лидером, а участвует в политических процессах
– Я ни в коем случае его не оскорблял. Когда я выступал в СМИ (кстати, не в Крым.Реалии), и мне задавали вопросы по этому поводу, я старался с позиции эксперта объяснить положение, в котором находится муфтий Эмирали Аблаев в Крыму. Я назвал его в первую очередь заложником ситуации и объяснил, что, к сожалению, муфтий больше не является духовным лидером, а участвует в политических процессах. Об этом я говорил еще тогда, когда Крым контролировала Украина, поскольку считал и считаю, что муфтий Крыма не может быть членом Меджлиса. Хороший пример – Сеитджелил Ибрагимов, первый муфтий Крыма после репатриации. 1990-е годы были также непростыми, и, когда Сеитджелил-эфенди был избран в состав Меджлиса, через некоторое время он сам написал заявление о выходе из Меджлиса. Он мотивировал свой поступок тем, что духовный лидер не может заниматься мирскими делами, то есть не должен заниматься политикой и состоять в политическом органе.
– Но ведь это скорее христианская концепция – в исламе, по-моему, религия и политика не отделены.
– В данном случае мы находимся в светском государстве, не в исламском. Поэтому позиция Сеитджелил-эфенди была принципиальной, он вышел из состава Меджлиса, но при этом оставался духовным лидером. Если помните, в 1995 году были противостояния крымскотатарского народа с бандформированиями, и Сеитджелил-эфенди с Кораном шел в первом ряду, и за ним шел народ. Это позиция, характерная для духовного лидера. Если мы сравним эту ситуацию с сегодняшней, то мы видим, что у оккупационной власти не получилось заигрывание, а точнее, давление на Курултай и Меджлис, не получилось создать альтернативные политические структуры, как в случае с «Къырым Бирлиги». Единственным легитимно избранным органом в Крыму является Муфтият, и единственным «легитимным» духовным лидером является на сегодняшний день муфтий Эмирали Аблаев. И оккупанты, на мой взгляд, нашли ту слабую сторону, через которую будут демонстрировать всему миру, что крымские татары поддерживают аннексию Крыма.
– Давайте для сохранения баланса все же приведем позицию Муфтията – она была оглашена на недавней конференции мусульман «Новые вызовы единству мусульманской уммы в Крыму», которая проводилась в Симферополе. На конференции осудили позицию активистов блокады Крыма и попытки отдельных лиц поставить себя судьями над муфтием Крыма. Участники конференции также отметили несостоятельность любых альтернативных Духовному управлению мусульман Крыма мусульманских центров как в Крыму, так и за его пределами, и призвали соотечественников не покидать свою историческую родину и не поддаваться на провокационные призывы. Участников гражданской блокады назвали «анархистами, которые создают батальон имени Номана Челебиджихана, падшего от рук анархистов в 1918 году», и «нынешние анархисты подобны прежним, так как сейчас призывают к убийству уже нынешнего муфтия Крыма». О призывах к убийству я, кроме как из уст самого муфтия, больше я ни от кого не слышал. Кто-то призывал убить муфтия?
Если вы внимательно читали резолюцию конференции и подобные заявления, то заметите, что это даже не почерк муфтия. Это однозначно почерк ФСБ
– Как вы знаете, крымскотатарское национальное движение всегда вело борьбу ненасильственным путем. в том числе гражданская блокада Крыма – это ненасильственный путь деоккупации полуострова и зашиты прав крымскотатарского народа, потому что других способов нет. Если вы внимательно читали резолюцию конференции и подобные заявления, то заметите, что это даже не почерк муфтия. Это однозначно почерк ФСБ. С помощью подобной резолюции они борются не с оппонентами, не с активистами и лидерами крымскотатарского народа Мустафой Джемилевым и Рефатом Чубаровым. Они борются за мысли самого народа. Не случайно они построили такую параллель – с великим сыном крымскотатарского народа Номаном Челебиджиханом, который действительно был первым муфтием, основателем Курултая и погиб от рук анархистов, но анархистов-захватчиков. Есть разные мнения: одни историографы говорят, что его убили анархисты, другие – что это были большевики, но это неважно, ведь в любом случае это были захватчики, которые пришли в Крым, преследовали делегатов первого Курултая и его духовного и политического лидера. А сегодня проводя такую параллель, называя анархистами лидеров крымскотатарского народа, которые на протяжении всего этого времени стремились в том числе создать тот Муфтият, который ныне возглавляет Эмирали Аблаев.
– У нас есть мнение одного из муфтиев с материковой части Украины. Для справки: в Украине 7 муфтиятов, и один из них возглавляет муфтий Духовного управления мусульман Украины «Умма» Шейх Саид Исмагилов. Вот его мнение о новом Муфтияте крымскотатарского народа на материке:
«С тем Муфтиятом, который остался в оккупированном Крыму, у нас нет никаких отношений уже давно. Это, в принципе, и невозможно, учитывая ситуацию, которая сложилась. Что касается Духовного управления, которое будет создано в Украине – думаю, отношения сложатся. Мы не имеем права вмешиваться и указывать, какой должна быть организация, которую хотят создать крымские татары. Люди делают то, что они считают нужным, в рамках законов Украины. Поэтому, если мусульмане-крымские татары хотят создать свое духовное управление, это их право – возрождать и продолжать свою религиозную традицию».
– Эскендер, зачем при наличии семи муфтиятов создавать еще один? Ведь, по-моему, в исламе нет разделения по национальному признаку.
– Как вы знаете, сама процедура создания муфтиятов возникла в 18 веке. Но мы должны, опять же, придерживаться законодательства Украины. Законодательством Украины такая возможность предусматривается. Мы должны рассматривать этот процесс в контексте сохранения идентичности крымских татар.
– Что имеется в виду – чтение проповедей, общение на крыскотатарском языке?
Оккупационной властью запрещено читать дават, то есть проповеди, на крымскотатарском языке
– В том числе и это – что сегодня запрещено в Крыму. Оккупационной властью запрещено читать дават, то есть проповеди, на крымскотатарском языке.
– Это для меня открытие. А на каком языке читается дават сейчас?
– На русском. Только с той целью, чтобы представители ФСБ могли слушать, о чем проповедники говорят во время молитвы. Мы же говорим о том, что проповеди должны в том числе читаться на крымскотатарском языке, потому что крымскотатарская умма должна понимать, о чем идет речь. Опять же, это одна из сфер сохранения идентичности. Мы ведь понимаем, что в исламе есть много различных направлений, но для нас очень важно сохранить тот традиционный ислам, который исповедовали наши предки. Поэтому мы должны сохранить эти принципы и на материковой части Украины.
– У нас есть еще одно мнение – крымчанина, представителя Духовного управления мусульман Украины, заместителя муфтия Украины Шейха Рустама Гафури:
«Есть Духовное управление мусульман Украины, объединяющее мусульман разных национальностей, в том числе татар и крымских татар. Мы полностью доверяем Духовному управлению мусульман Украины и не разделяем по национальному признаку. Образование какого-то нового центра ни в коем случае не должно быть связано с политизацией религии, разделением. Мы за то, чтобы было объединение, укрепление духовного стержня. Задача мусульман Украины, которые живут в этом государстве – сплочение общества для благих намерений. Если есть инициатива, которая несет раздор и разделение в обществе по национальному признаку – конечно же, это не приветствуется».
– Эскендер, насколько я помню, у Духовного управления мусульман Украины и Духовного управления мусульман Крыма никогда не складывались отношения.
Когда мы говорим об инициативе создания Духовного управления мусульман Крыма на материковой части Украины, мы не имеем в виду только крымских татар
– На самом деле, когда мы говорим об инициативе создания Духовного управления мусульман Крыма на материковой части Украины, мы не имеем в виду только крымских татар. Мы говорим обо всех мусульманах – азербайджанцы ли они, арабы, кто угодно – которые готовы будут входить в состав уммы. Что касается взаимоотношений между Духовным управлением мусульман Украины и Духовным управлением мусульман Крыма еще в дооккупационный период, там действительно были определенные проблемы. Это связано с тем, что в исламе, как и в любой другой религии, есть различные направления и течения. И основное течение Духовного управления мусульман Украины с Шейхом Ахмедом Тамимом – это хабашизм. Я не являюсь экспертом, муштахидом, то есть исламским ученым, который может озвучить профессиональное мнение. Однако в некоторых странах эксперты оценивают хабашизм как одно из направлений, которое противоречит определенным принципам ислама. Однако же это направление есть, и если сегодня Духовное управление мусульман Украины, у которого есть своя умма, позиционирует себя именно так, то пусть они этим и занимаются. Мы же не говорим о том, что выступаем против них. Мы говорим о том, что нам нужно сохранить идентичность крымскотатарского народа, в том числе в религиозной сфере. Именно для этого мы и работаем.
– Думаю, нашим слушателям стоит дать небольшую справку. Мусульмане-крымские татары относятся к суннитскому направлению, которое, в свою очередь, имеет 4 школы права. Крымские татары относятся к ханафитской школе, которая распространена в основном в европейской части, в Турции, на Балканах и в Средней Азии.
– Да, и поэтому для нас очень важно, чтобы были учителя из Турции, которые имеют опыт, должные знания и относятся к одной с нами школе права в исламе. А хабашизм с этим не связан.
– Раз уж мы затронули тему Турции, не секрет, что до оккупации поддержку крымскому Муфтияту, Духовному управлению мусульман Крыма, оказывало управление по делам религии Турции – в том числе финансовую и связанную с обучением кадров. Разорваны ли эти отношения Турции сейчас с нынешним Муфтиятом, который находится под оккупацией, с Эмирали Аблаевым?
– Я не владею этой информацией.
– А налаживаете ли вы на материке отношения с управлением по делам религии Турции? Я задаю этот вопрос, чтобы понять, будет ли строиться отдельная мечеть на материке, откуда будут кадры для избрания муфтия, кто станет новым муфтием?
Управление по делам религии Турции, или же Дианет, способствовало тому, чтобы направлять к нам учителей
– Мы поддерживаем контакты. Когда проходило заседание исполкома Всемирного конгресса крымских татар в Геническе, представители нашей диаспоры, в том числе из Анкары и Турции в целом, говорили о том, что они готовы быть проводниками в этих процессах: строить места компактного проживания крымских татар, мечети, в том числе в Геническом районе. Управление по делам религии Турции, или же Дианет, способствовало тому, чтобы направлять к нам учителей. Таким образом, турецкая сторона будет оказывать помощь в вопросах образования и строительства мечетей на материковой части Украины.
– Я так понимаю, Муфтият на материковой части Украины будет располагаться в Геническе?
– Не могу сказать однозначно – принять это решение и избрать муфтия должны мусульмане на Курултае. Я думаю, то, где будет находиться Муфтият, станет ясно в процессе работы.
– Вокруг нынешнего крымского Муфтията объединены 350 религиозных общин в Крыму. Они собрались на конференцию, с тезисами которой мы уже ознакомились. Можете ли вы сказать, насколько единогласно сейчас поддерживают Эмирали Аблаева в Крыму и связываются ли отдельные религиозные общины с материком для того, чтобы приобщиться к материковому Муфтияту?
– Люди находятся под оккупацией. Активно преследуются так называемые соблюдающие мусульмане, на данный момент четверо из них являются арестантами. Что касается 350 общин – мне точно известно, что ряд имамов проигнорировали конференцию. Мы должны понимать, что даже поддерживающие нас люди, находясь под давлением, боятся.
