Доступность ссылки

«Меньше знаешь – лучше спишь»: Дэвид Саттер о работе спецслужб в России и Крыму


Дэвид Саттер

Что может заставить Россию уйти из Крыма? Могут ли США и Евросоюз при помощи санкций остановить агрессию России? Как экономические ограничения влияют на россиян? Каким образом Украине сохранить свою независимость? Об этом беседуем в эфире «Дневного шоу» на Радио Крым.Реалии с американским журналистом, автором книг о методах Кремля и спецслужб России Дэвидом Саттером.

– Сейчас много говорят о том, что отношения России и США находятся на самом низком уровне со времен «холодной войны». Что вы об этом думаете? Правильно ли США и европейские страны выстраивают стратегию по «​усмирению» России?

– Прежде всего, я думаю, ошибочно говорить об отношениях на каком-то уровне. Люди говорят, что отношения сейчас плохие. Что это значит? Что мы не улыбаемся друг другу? Не торгуем друг с другом? Мы можем сказать, что после аннексии Крыма, в свете агрессии (России – КР) в Восточной Украине, поведение России находится на самом низком уровне за период после «холодной войны». И поскольку мы реагируем на факты, то и отношения тоже плохие.

По поводу американской политики в отношении России: отношение было наивное, нереалистичное, воздержания было не достаточно, чтобы предотвратить агрессию. Но после того как агрессия произошла, американские власти все-таки отреагировали санкциями.

Давайте поговорим о санкциях. Их достаточно, чтобы остановить агрессора?

Санкции – это замена военных действий, поэтому очень важно, чтобы они работали

– Санкции нужны, но недостаточны. Это замена военных действий, поэтому очень важно, чтобы они работали. Страны-агрессоры должны понимать, что санкции – серьезно и надолго. В ситуации, которая сложилась в Украине, они могут быть частью решения. Многое зависит от самой Украины. Сейчас активно обсуждают вопрос поставок оружия в Украину, это тоже может иметь особое значение. Надо поднимать цену агрессии до такого уровня, где они (власти России – КР), будучи пусть не нравственными людьми, но людьми, которые умеют просчитывать свою выгоду, будут предполагать, что агрессия уже не имеет смысла.

Как вы предполагаете, уйдет ли Россия из Крыма и Донбасса?

Они ушли из Афганистана. Распался Советский Союз, который был предназначен жить вечно. Естественно, там грандиозная пропагандистская кампания по поводу Крыма. Но жизнь меняется. Мы должны быть оптимистами, (верить – КР) что русский народ способен спасти себя и урегулировать ситуацию в стране. Это предполагает уважение к территориальной целостности соседей, включая, безусловно, Украину. Я помню ситуацию с Прибалтикой никто не думал, что настанет день и страны Прибалтики станут независимыми. Ситуация, безусловно, стабилизируется. Может быть, в ответ на давление.

Дэвид Саттер и Елена Юрченко в эфире «Дневного шоу» на Радио Крым.Реалии
Дэвид Саттер и Елена Юрченко в эфире «Дневного шоу» на Радио Крым.Реалии

– В социальных сетях распространяют архивное интервью с первым мэром российского Санкт-Петербурга Анатолием Собчаком. В 1992 году он назвал украинский Крым «нелепостью» и призвал не допустить, чтобы Украина создала свою армию. Значит ли это, что среди российских политиков тема украинского Крыма всегда была непопулярна?

Когда СССР распался, (в России КР) не могли принять новую ситуацию, новые границы. Они приняли это формально, но продолжали агитировать: Северный Казахстан, русские в Прибалтике и, естественно, Крым. Они держали эти вопросы в резерве, пока Россия окрепнет и снова сможет претендовать на роль империи. И запись с Собчаком, который был амбициозным политиком, прекрасно это иллюстрирует

– Может ли Украина добиться полной независимости от России? Что надо для этого предпринять?

Путь к настоящей независимости идет через внутреннюю консолидацию и улучшение ситуации в Украине

Украина должна укрепить свои демократические институты, включая верховенство закона. Если здесь будет беззаконие, массовая коррупция, то население начнет эмигрировать, страна не будет процветать, не станет объектом подражания для России и других стран. Путь к настоящей независимости идет через внутреннюю консолидацию и улучшение ситуации в Украине. Те, кто считают, что могут, с одной стороны, воевать с Россией и защищать независимость страны, а с другой продолжать воровать, обманывают не только население, но и себя. Решительные попытки установить системы правопорядка и закона в стране самый надежный путь в будущее. В таких условиях давить на Украину будет гораздо сложнее, а международная поддержка будет надежнее.

В одной из книг вы писали, что российская политическая элита «ведет себя в своей стране, как оккупант». Что произойдет, когда народ России осознает это?

Россия нуждается в революции в сознании

На самом деле, многие из них хотят быть частью этой «группы оккупантов», если позволит судьба. Самое деструктивное то, что в России считают это естественным, каждый человек хотел бы быть в такой ситуации. Россия нуждается в революции в сознании. Есть много русских, которые в глубине души понимают, что здесь все не так, как должно быть, но не очень хорошо осознают источник их бед. Не понимают, что беззаконие не только в институтах, но и в мышлении. Изменения, конечно, возможны. Русские становятся более информированными, они уже не живут в советских условиях без доступа к внешнему миру.

Вы написали книгу «Меньше знаешь – лучше спишь» о режимах российских президентов Ельцина и Путина и их стратегии террора. Это ваша первая книга, изданная на украинском языке. Отдельный раздел посвящен взрывам в жилых домах в России в 1999 году. Вы утверждаете, что это дело рук ФСБ. Как вы пришли к такому выводу?

Агенты ФСБ были арестованы в Рязани. Никто не отрицает, что они поместили бомбу, которая не взорвалась, в подвал жилого дома. В ФСБ сказали, что это были учения, но надо быть полным дураком, чтобы верить в это, потому что учения требуют, чтобы местные власти были заранее проинформированы, но никто об этом не знал, в городе была полная паника. Кроме того, спикер Госдумы Геннадий Селезнев объявил о взрыве в Волгодонске за три дня до того, как это произошло. Как он узнал заранее? Надо смотреть на факты, а выводы будут автоматически, но люди этого не делают из-за страха или лени. Они просто не хотят об этом думать, потому что это страшно.

Дэвид Саттер
Дэвид Саттер

– Вы говорили, что России нужна революция в сознании. Но вот есть факт убийства своих граждан, спящих, и очень неумелая ложь по этому поводу. Что же еще должно произойти, чтобы люди сказали: «Хватит»?

Они должны преодолеть тенденцию, которая очень укоренилась в России – закрывать глаза на неприятные вещи

Они должны преодолеть тенденцию, которая очень укоренилась в России – закрывать глаза на неприятные вещи. Люди в России часто говорят: я не могу об этом говорить, потому что это слишком страшно. Но ситуация не изменится, если вы не будете об этом говорить. Люди должны убедиться, что если они будут реагировать и действовать, то что-то из этого выйдет, что они не обречены с самого начала на провал.

В России все чаще говорят о проблемах в экономике на фоне мощного финансирования армии и военных операций. Чем это закончится для жителей России? Возможен ли распад страны, как это было с СССР?

Россия тоже имеет свою уязвимость в смысле территориальной целостности. Северный Кавказ, Татарстан они отличаются от других районов. Часть Российской Федерации может отделиться. Я думаю, что славянская часть страны все-таки останется целой, потому что многое роднит жителей, включая культурное наследие. Но другие части России могут отделиться, если страна начнет распадаться. Это имеет значение для Украины, потому что в таких условиях Россия может иметь возможность для демократической консолидации на базе добровольного членства в Российской Федерации, и весьма вероятно, что Россия признает территориальную целостность Украины.

То есть, у этой страны есть второй шанс пойти по демократическому пути?

Всегда есть шанс. Русские фундаментально не отличаются от других людей. Я думаю, там есть часть населения, может быть, не большинство, но есть люди, которые способны на демократические практики.

FACEBOOK КОММЕНТАРИИ:

В ДРУГИХ СМИ

Loading...

Загрузка...

XS
SM
MD
LG