Доступность ссылки

«Мы должны вспоминать о Крыме везде, где это уместно» – консул Украины в Торонто


Флешмоб «Крым – это Украина», Київ, 28 лютого 2015 року

Что происходило в МИД Украины накануне появления в Крыму «зеленых человечков», как западные страны относятся к аннексии Крыма и каким образом Украина может заручиться международной поддержкой? Об этом в эфире «Дневного шоу» на Радио Крым.Реалии говорим с генеральным консулом Украины в Торонто (Канада) Андреем Веселовским.

– Интересуетесь ли вы тем, что происходит сейчас в Крыму?

– Конечно. Крым – это часть моей родины. Тем более, учитывая оккупацию Крыма, каждое событие, каждая новость из Крыма очень важна эмоционально.

– Бывали ли вы в Крыму? Когда это было в последний раз?

Каждое событие, каждая новость из Крыма очень важна эмоционально

– Я бывал в Крыму не раз. Министерство иностранных дел Украины часто проводило там международные мероприятия. В свое время в Ялте состоялся один из саммитов Европейского Союза, там проходил саммит ГУАМ (Организация за демократию и экономическое развитие, в нее входят Грузия, Украина, Азербайджан и Молдова – КР). Бывали и украинско-российские переговоры. В частности, я хорошо помню 1990-1991 годы, когда там были неофициальные и официальные встречи, переговоры по Черноморскому флоту.

Впервые я был в Крыму 60 лет назад. Меня родители привезли туда ребенком, это было в Евпатории. А в последний раз был в 2013 году – там жили наши друзья. Я был и на горе Аю-Даг, и в лагере «Артек», и в старом Крыму... А в Керчи и Севастополе мне повезло сниматься в художественном фильме. Мне тогда было 12 лет.

– В 2014 году, когда в Крыму появились «зеленые человечки», вы уже были в Канаде? Как вы тогда видели те события?

– Тогда я был в Киеве. В феврале, еще до этих событий, в МИД было ощущение, что будет сложная ситуация между Украиной и Россией. Когда Янукович сбежал со своей – иначе это не назову – «шоблой», появились первые признаки того, что Крым будет местом первого удара.

Когда Янукович сбежал, появились первые признаки того, что Крым будет местом первого удара

Как только был назначен временно исполняющий обязанности Андрей Дещица, он собрал людей, которые разбирались в двусторонних отношениях, и мы время от времени советовались. Я помню свою трагическую фразу, которую я себе сказал где-то 25-27 февраля: «Крым у нас забрали». Его тогда еще не забрали фактически, но было понятно, что у Украины (его – КР) нет. Я тогда сказал, что нам надо начинать жить с этими новыми реалиями.

Андрей Веселовский
Андрей Веселовский

Надо сказать, что тогда и в России еще были голоса, которые доносили часть правды. И в Крыму жили и работали десятки украинских корреспондентов, патриотов, которые передавали и через Facebook, и через средства массовой информации... Все видели, что происходит, – за каждым «зеленым человечком» стоял БТР, но у Украины не было сил с этим бороться, а на западе не было понимания, что же происходит. Не понимали, что речь идет об агрессии и аннексии.

– Есть ли сейчас это понимание?

У Украины не было сил с этим бороться, а на Западе не было понимания, что же происходит

– Мне кажется, что сейчас абсолютно противоположные ощущения, пожалуй, в большинстве западных стран. Главное, что изменение этого видения наконец пришло к западной общественности. В течение 2014 и 2015 годов большинство действий в поддержку Украины делали политики. Меньше американские, больше – наши непосредственные соседи. Но в то время в обществах и СМИ была инерция видения Украины как части большого восточноевропейского пространства, где она по собственной глупости поссорилась с Россией, и Россия ее сейчас поставит на место.

Тогда они сказали: это не наша война. Но сейчас поняли, что война может прийти и в их страны

Только позже, когда корреспонденты западных солидных изданий начали попадать в Крым и на Донбасс, когда были данные аэрокосмических исследований о передвижении вооруженных сил Российской Федерации на территории Украины, все эти гумконвои, которые выгружали боеприпасы и загружали трупы – все это переломило общественное мнение.

Это не значит, что все эти люди поддержали позицию западных лидеров. Тогда они сказали: это не наша война. Так же, как когда-то сказали некоторые украинские политики, когда Россия начала войну против Грузии. Но сейчас, в 2017 году, большинство людей поняло, что война может прийти и в их страны.

– Можно ли сказать, что западные страны, де-юре признавая аннексию Крыма незаконной, готовы принять ее фактически?

Мы должны отделить себя от «советскости», которой сейчас живет Россия. Тогда наша поддержка будет безусловной

– Каждая страна – это семья, она имеет свою историю и свои отношения. Чем страна дальше – тем она меньше знает и тем меньше беспокоится. Но не обязательно. Например, Португалия. Она далеко от Украины, но она знает, что такое быть колонией большего, соседнего государства, – Португалия имела такой опыт с Испанией. Зато некоторые наши близкие соседи на Западе, наоборот, имеют синдром потерянной великодержавности. Поэтому их отношение к Украине может быть менее дружелюбным, а к России – более снисходительным.

Украина сама должна демонстрировать свое отличие от Российской Федерации и свое сходство с Европой. Мы должны отделить себя от «советскости», которой сейчас живет Российская Федерация. Тогда наша поддержка будет безусловной.

– По вашему мнению, где должен решаться вопрос Крыма? Нужно ли поднимать его в больших геополитических группах?

Россия развалится – имперский способ не может быть в современном мире экономически выгодным

– С точки зрения внешнего международного права, Крым – аннексирован, это противоправное деяние. С точки зрения международного права, Донбасс является территорией Украины, и там якобы возникли какие-то самодеятельные группы населения, которые якобы защищают какие-то свои этнические права. Для украинцев и то, и то – захваченные врагами территории. Для дипломатов, а, следовательно, и для способов решения проблемы – это разные контексты.

Мы должны вспоминать о Крыме везде, где это уместно. Но я бы хотел сказать, что лучше это делать отдельно. Так мы показываем, что понимаем, почему западные страны так на это смотрят. И это нам поможет, потому что мы и своему населению сможем это лучше объяснить.

– Вернется ли Крым в состав Украины де-факто?

– Думаю, что вернется. В 1991 году Украина оказалась на стыке развала трех империй: Австро-Венгерской, Османской и Российской. Первые две развалились, развалится и третья. Не потому, что мы любим или не любим Россию – имперский способ не может быть в современном мире экономически выгодным.

(Над текстовой версии материала работала Катерина Коваленко)

FACEBOOK КОММЕНТАРИИ:

В ДРУГИХ СМИ

Loading...

Загрузка...

XS
SM
MD
LG