По всей России 5 мая прошли протестные акции "Он нам не царь", организованные сторонниками Алексея Навального. Сотни тысяч россиян вышли сказать «нет» несменяемой власти.
В студии – Андрей Пивоваров, председатель «Открытой России», Константин Янкаускас, политик, активист, участник движения «Солидарность», Сергей Давидис, общество «Мемориал».
Полная видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Это движение вооруженных людей наблюдалось по всей Малой Дмитровке: они цепью встали, длинной-длинной цепью по этой улице. Потом выяснилось, что они не напрасно здесь стояли, потому что Пушкинская площадь была абсолютно зачищена, там никого не было, там был один ОМОН. И они чувствовали, что именно в это место подойдут молодые люди, которых вытесняли с Пушкинской. Так и случилось. У меня на глазах происходили эти задержания, подогнали автозаки, и всех, кого не дочистили там, дочистили здесь.
Елена Рыковцева: Ваши впечатления от акции? Она была, мне кажется, более многочисленной, чем обычно.
Константин Янкаускас: Мне кажется, важно не столько количество, важен факт, что такие акции проходят. Потому что нас послезавтра ожидает инаугурация, после которой переназначат Медведева, старое новое правительство, Голикову обещают вернуть, которую вся страна проклинала, когда она до этого работала министром. То есть нас ожидает шесть лет застоя. В этой ситуации правильно, что люди выходят, говорят: а мы так жить не хотим. Мы не хотим жить с этим правительством коррупции, с этим правительством застоя, с этим правительством полной безнадежности, полной деградации социальной.
Люди выходят и говорят: а мы не хотим так жить – с этим правительством коррупции, застоя, полной безнадежности и социальной деградации
Даже если бы пришло людей в два-три раза меньше, все равно каждый, кто вышел, был бы очень важен и ценен. Потому что это важно само по себе. Ты можешь не согласиться, написать пост в Фейсбуке, можешь на работе об этом поговорить, но если ты выходишь на площадь – это гораздо важнее. Тем более, что акцию опять незаконно не дали провести в мирном формате. Очень много было молодых людей, опять такая энергетика, мне очень нравится энергетика свободы. То есть несмотря на то, что людей задерживают в достаточно грубой форме, все равно не то, что веселье, но такая радость, то есть выходят свободные люди. Это очень важно, очень ценно, мне было приятно с этими людьми стоять рядом.
Елена Рыковцева: Я покажу Москву, как выглядели московские акции. Я делала видео с балкона кинотеатра «Россия», куда какое-то время пропускали прессу.
Елена Рыковцева: Мы стояли несколько человек журналистов, и вдруг в какой-то момент подходит к нам группа «космонавтов» и говорит: все вон с балкона. Я говорю: а почему эти парни, эти мужчины продолжают здесь стоять? А там стоит несколько людей в штатском рядом со мной рядом с другими журналистами. «А потому что это наши сотрудники». То есть рядом с прессой стояли и продолжили наблюдать за происходящим сотрудники в штатском, которых невозможно было бы отличить от любых других. Но людей было много. Я такого не помню, что ты выходишь из метро и тебе сложно пройти, потому что людей много. Сергей, ваше мнение об акции?
Сергей Давидис: Людей, мне кажется, было сопоставимо с первой такой акцией 26 марта прошлого года. Плотность людей и длительность событий, до последнего момента люди оставались на улице. Это вполне адекватно поводу, это не просто публикация какого-то фильма, не очередное расследование, которые важны, а события, которые определяют будущее страны, к сожалению, на годы вперед и фиксируют тот печальный статус кво, который есть. Что особенно возмутительно, что люди подали уведомление на мирную акцию. Совершенно очевидно, что никакого вреда от того, чтобы люди даже прошли по Тверской, хотя рассматривались другие варианты – по бульварам, я думаю, согласились бы, нормальное шествие в центре. Повод адекватный тому, чтобы люди в центре провели публичную акцию, выразили свое мнение, а не на задворках, не на пяточке около трех вокзалах. Незаконно отказали в согласовании, люди находятся на тротуаре, на пешеходной зоне. Никаким образом никому ущерба не наносят своим прибыванием, даже если у них есть плакаты. Бросаются на людей, задерживают, вытесняют раз за разом. И в этот раз мы видели одно еще неприятное новшество – легитимацию насилия даже не государственного, этих идиотских нодовцев, казаков ряженых, которые нападали на людей тоже. И это провоцирует на встречное насилие. Я боюсь ошибаться, но я думаю, что опять мы увидим какие-то уголовные дела после этого. Это полностью ответственность и вина государства. Государство без всяких оснований применяло насилие к людям, оно нормальную жизнедеятельность города нарушало само. Мы ходили по Тверской, невозможно пройти по Тверской, невозможно пройти по площади. Стоят полицейские по цепочке и не дают людям нормально по своему городу передвигаться.
Елена Рыковцева: НОД, о котором вы сказали, у нас есть эти кадры, это действительно настоящая провокация. Их должны были бы разводить по идее полицейские, потому что это понятно. Пусть это неразрешенная акция, но вы же понимаете, какого типа эта акция. И когда вы видите этих людей с совершенно другими лозунгами, понятно, что будет стычка, и они провоцируют их на эту стычку.
Сергей Давидис: Я не думаю, что это их спонтанная частная инициатива.
Елена Рыковцева: НОДом руководит депутат Государственной Думы.
Сергей Давидис: Согласованное с государством действие. И к тому же совершенно очевидные двойные стандарты. Если на жалкий плакатик «Он нам не царь» бросается толпа омоновцев, то их флаги, их нагайки, их плакаты не вызывают никакой реакции. А тех, кто был задержан, отпускают без протоколов, в отличие от тех, кто вышел протестовать.
Елена Рыковцева: Вчера меня поразило в Интерфаксе сообщение московской мэрии: это запрещенная акция, она подсудная, потому что у нас праздничные дни, потому что москвичи гуляют. Они же понимают, что люди все равно выйдут, движение все равно остановится. Оно остановилось. Во-первых, нет праздника, суббота, никаких гуляющих в Москве нет. 1 мая на Пушкинской площади в 11 утра прекрасно реял одинокий буревестник Жириновский. Пустая площадь, пустая Тверская площадь, все ушли на Красную площадь, эти профсоюзы, абсолютно пустая Пушкинская, ходи – не хочу. Почему эти люди в мэрии так цепляются за свою Тверскую улицу?
Андрей Пивоваров: Мне кажется, что просто такой цинизм мэрии, которая пытается запретит любые мероприятия. Не имеет смысла искать какого-то посыла в их словах, просто желание запретить и все. Я поспорю с вашим тезисом. Мы встретились втроем, увиделись буквально несколько часов назад на площади, отлично улыбались, обнимались. На самом деле, как бы ни говорили, праздник был. Мы часто говорим про полицию, про задержания, гопников свезли с ленточками, которых просто выгоняли пинками из толпы. Мы увидели огромное количество людей, которые вышли, это были светлые, в основном молодые лица. Это были люди, которые считали, что то, что происходит в стране, им не нравится. Праздник мы создали сами. Поэтому акцент делать на этом надо.
То, что люди устраивают праздник демократии на улицах – это очень важно, и это происходит по всей стране
То, что мероприятие состоялось, оно было успешным, оно было классным с точки зрения содержания, с точки зрения именно людей, которые пришли, это было важно. Это мероприятие прошло не только в Москве, мы сейчас в «Открытой России» собираем информацию из других городов. Есть города, где сложнее заниматься общественной деятельностью, потому что меньше прессы, меньше организации. Воронеж, люди пришли к отделу полиции, оцепили его и требовали отпустить задержанных – это гражданский поступок. В Петербурге люди пытались построить баррикады на Невском проспекте. То есть это гражданское общество, люди понимают, что предстоит снова шесть лет путинского режима, выходят на улицы и говорят «нет». Шесть лет назад мы проводили в это же время Марш миллионов в Москве, настроение было менее позитивное. Люди выходят на улицу, даже понимания, что выборы прошли, выходят, на улицу, заявляют о своих правах. То, что люди не согласны с этим, устраивают праздник демократии на улицах – это очень важно, и это происходит по всей стране.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: