Представители "Талибана" заявили, что взяли столицу Панджшерской долины, в знак чего они подняли над городом флаг движения. Это был последний афганский регион, в котором держали оборону противники талибов, возглавляемые Ахмадом Масудом. Масуд заявил, что бои продолжаются. Об этом пишет телеканал Настоящее Время (создан компанией RFE/RL при участии Голоса Америки).
Как дальше будет развиваться ситуация в Афганистане и как будет выстроено управление и экономическая модель государства, Настоящему Времени рассказал профессор Казахстанско-немецкого университета Рустам Бурнашев.
– Исходя из последних новостей, как считаете, можно утверждать, что силы сопротивления талибам в Афганистане разгромлены?
– Однозначно нет, постольку поскольку здесь есть несколько факторов. Во-первых, мы имеем дело с серьезной информационной борьбой. В вашем сюжете уже отмечалось, что движение "Талибан" неоднократно заявляло, что они взяли Панджшер, и неоднократно они отказывались от этих заявлений.
С другой стороны, мы имеем дело с классической формой партизанской борьбы, и контроль каких-то отдельных населенных пунктов в данном случае не гарантирует того, что сопротивление подавлено.
– То есть то, что говорил на пресс-конференции накануне пресс-секретарь движения "Талибан" о том, что война в Афганистане закончена, на самом деле не так? Будут какие-то партизанские движения, партизанские бои?
– Да, однозначно. Постольку поскольку есть силы сопротивления, постольку поскольку само движение "Талибан" неоднородно и эксперты сейчас говорят о том, что ожидается серьезный раскол как в руководстве движения "Талибан", так и во взаимоотношениях движения "Талибан" и отдельных полевых командиров, то мы можем с очень большой вероятностью ожидать то, что такие очаги сопротивления будут возникать регулярно.
– То есть получается, что в Афганистане мало того, что будет раскалываться движение "Талибан" на разные подгруппы, им также будет оказываться сопротивление со стороны национального сопротивления, я так понимаю, это на севере страны. Скажите, пожалуйста, что будет с той группировкой "Аль-Каиды", которая совершала теракты в то время, когда в Афганистане находились иностранные войска? Сейчас американские войска и войска стран-союзников США вышли из страны. Продолжатся ли теракты в Афганистане?
– Ситуация с "Аль-Каидой" достаточно размыта. Дело в том, что задача американского присутствия в Афганистане состояла в ликвидации "Аль-Каиды" и ликвидации возможности совершения и подготовки террористических актов с территории Афганистана за рубежом. По большому счету эту задачу Соединенные Штаты Америки решили. Поэтому все-таки с террористическими актами и "Аль-Каидой" я бы здесь был бы очень оптимистичен и взял бы на себя ответственность говорить, что проявления террористических акций с территории Афганистана за рубежом сейчас очень маловероятны.
– Вы можете открыть, в чем секрет талибов? Почему они так легко захватили страну? Или все-таки тут следует говорить уже не об успехе талибов, а, возможно, о неудаче США?
– Нет, я не стал бы связывать это с Соединенными Штатами Америки. Дело в том, что Соединенные Штаты Америки никогда не заявляли в последние месяцы, что они не хотели бы, чтобы движение "Талибан" каким-то образом участвовало во власти или пришло бы к власти. Все предшествующие переговоры, которые проводились Соединенными Штатами Америки с движением "Талибан" в Афганистане, говорили о том, что для американцев наиболее оптимальная версия – это создание коалиционного правительства, то есть с участием движения "Талибан".
Дело в том, что жесткая позиция Ашрафа Гани и его правительства говорила о том, что коалиционное правительство может быть создано только на основе успеха движения "Талибан", что мы в данном случае и видим.
Почему все произошло достаточно быстро? Это, конечно, требует дополнительного исследования. И сейчас, например, я могу выдвинуть только набор каких-то версий, которые, в принципе, могут получить подтверждение, могут не получать подтверждения в дальнейшем.
– Сейчас, когда движение "Талибан" заявляет о полном контроле всего Афганистана, можно говорить о коалиционном правительстве, я имею в виду о правительстве вместе с силами сопротивления, возможно, вместе с членами "Аль-Каиды"? Или эти разговоры можно уже закончить?
– Об "Аль-Каиде" там никогда не говорилось в коалиционном правительстве. Речь шла даже не о силах сопротивления, а о правительстве, которое будет представлять все группы интересов – этнические, религиозные и прочие, – которые присутствуют в Афганистане.
Можно ли говорить сейчас о коалиционном правительстве? Я ответить не могу, постольку поскольку это требование, которое предъявляют к движению "Талибан" практически все внешние участники, возможно, за исключением Пакистана и Китая, но само движение "Талибан" свою доктрину, свою позицию до сих пор не обозначило. На сегодняшнее утро была информация, что якобы они определились с тем, какой формат будет иметь правительство, но никакой однозначной информации здесь нет.
– Вы говорите о том, что бои не заканчиваются, новое правительство не сформировано. Но все-таки стране нужно как-то жить, наступает экономический вопрос. Чем будет жить Афганистан, какие нужно сделать первые шаги новому правительству, чтобы выжить? Сейчас известно о том, что 40% урожая погибло. Страна будет жить только на гуманитарной помощи?
– В принципе, по большому счету, мы знаем, что последние годы страна действительно жила в значительной степени за счет гуманитарной помощи. Проблема состояла только в том, как эта гуманитарная помощь распределялась и насколько она равномерно и справедливо распределялась.
Сейчас, безусловно, объем гуманитарной помощи, вероятнее всего, будет сокращаться или, во всяком случае, этот объем стоит под серьезным вопросом. Поэтому, действительно, любое правительство, которое будет сейчас в Афганистане, столкнется с проблемой налаживания экономических процессов.
Но, опять-таки, здесь надо понимать, что фрагментированность Афганистана будет приводить к тому, что это налаживание экономической ситуации будет строиться не на уровне государства в целом, а на уровне, скорее всего, отдельных регионов и провинций.
– У каждого будет своя экономическая независимость?
– Фактически такая ситуация есть, мы не можем говорить, что есть какая-то центральная экономическая модель для Афганистана даже сейчас, даже при американцах была. Практически договоренности и выстраивание экономических процессов строились на уровне провинций. Я думаю, эта ситуация и будет сохраняться, может быть, даже будет усиливаться.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: