Лидер белорусского протеста Светлана Тихановская дала большое интервью телеканалу Настоящее Время (создан компанией RFE/RL при участии Голоса Америки). Мы спросили ее об арестованном Романе Протасевиче, о влиянии санкций Запада на режим Лукашенко, а также о том, чей Крым и чем ей угрожали во время знаменитого разговора в ЦИК Беларуси, после которого она согласилась уехать из страны.
– Расскажите, пожалуйста, в какой точке, на какой стадии сейчас находится белорусский протест?
Белорусы сражаются как внутри Беларуси, так и на международной арене
– Я очень надеюсь, что на финальной. Мы делаем все необходимое, чтобы этот момент настал как можно скорее. Белорусы сражаются как внутри Беларуси, так и на международной арене. Очень много работы ведется самими белорусами: подпольно, секретно. Но люди настолько креативные, что они придумывают все новые и новые способы, как расшатать режим.
Окно возможностей не такое уж и большое, но используется каждый миллиметр этих возможностей, чтобы показать, что нас так же много, как и в августе, что мы все не исчезли, мы здесь, несмотря на все репрессии, и что мы боремся с тобой, режим. Также я, находясь на своем месте, делаю все возможное, чтобы Беларусь не сходила с повестки на международной арене. Чтобы о нас говорили, о нас думали, чтобы у них за нас болело. Судя по каким-то ошибочным действиям со стороны режима, это можно было бы назвать агонией.
– Вы говорите о международной повестке. Я так понимаю, один из важнейших факторов сейчас – это санкции Запада. Каких санкций вы сейчас ждете в связи с ситуацией с Романом Протасевичем и самолетом? И есть ли у вас основания полагать, что ваши ожидания воплотятся?
Нужно блокировать режим на экономическом уровне, чтобы не было возможности платить милиции, военным
– Санкции сейчас готовятся, и, если я не ошибаюсь, до 17 июня они должны быть выпущены. Их состав не знаю, я имею в виду персональные санкции. Но мы очень надеемся, что там будут и санкции экономические.
Все мы понимаем, что нужно блокировать режим на экономическом уровне, чтобы не было возможности платить милиции, военным. Эти люди не то чтобы внутренне поддерживают режим, но вынуждены выполнять приказы. И если это произойдет – тогда не будет никакого иного выхода из сложившейся ситуации, кроме как начать диалог представителей режима с гражданским сообществом. Это то, чего мы добиваемся, чтобы прийти к новым, честным выборам.
– Вопрос, который возник из-за фамилии, ворвавшейся в российскую повестку в эти дни, фамилии российского предпринимателя Дмитрия Мазепина. Вы могли бы рассказать: российский миллиардер каким-то образом участвовал в протестах в Беларуси?
– Я о таких случаях не слышала.
– Пара вопросов по поводу России. На ваш взгляд: в чем может заключаться роль России, действующей российской власти, в урегулировании ситуации в Беларуси? Например, в Совете Европы заявили, что Россия может сыграть важную роль в том, чтобы разрешить белорусский кризис.
– Все мы понимаем, что у режима не так уж много поддержки, минимум. И очевидно, что Кремль – это одна из поддерживающих сторон. Если бы Россия имела возможность сыграть конструктивную роль в решении белорусского кризиса – они бы смогли поучаствовать в урегулировании этого вопроса как медиаторы. Например, для того, чтобы организовать конференцию на высоком уровне по решению кризиса в Беларуси либо участвовать как медиатор между гражданским сообществом и режимом. Но опять же: то, что происходит в Беларуси, – это внутренний вопрос. Это борьба против режима, это никак не о геополитике. Но режим становится проблемой для Кремля тоже.
– А вы ведете переговоры с кем-то из России?
– Официальных контактов у нас не было. О неофициальных мы не можем говорить.
– Какая поддержка сейчас у народа Беларуси есть среди силовых структур? Вы всегда говорили, что это очень важный фактор, но эта информация не публична. Что поменялось за последний месяц?
– Много чего поменялось, единственное, что не изменилось, – это то, что эта информация не публична. Но у нас много инсайдерской информации. У нас есть BYPOL, который на постоянной основе сотрудничает с представителями силовых структур. Им предоставляют видео о пытках, какую-то внутреннюю информацию, документы. Конечно, люди все это делают абсолютно секретно, всем страшно, что эти люди будут раскрыты. Но, несмотря на это, люди продолжают общаться с BYPOL, давать им информацию.
Так же происходит и с номенклатурой. Так что это один из важнейших факторов позитивного исхода.
– Вот эта скрытая поддержка, она растет по сравнению с пиком протестов в августе?
Мы знаем настроения в силовых структурах, и они очень, очень печальные
– Тогда была другая ситуация. Мы призывали людей уходить из силовых и государственных структур в знак протеста. И многие это делали, уволились, уехали из страны. Сейчас ситуация иная. Все происходит очень секретно. Но мы знаем настроения в силовых структурах, и они очень, очень печальные. Людям страшно работать в силовых структурах. Люди не доверяют друг другу, они не понимают, кто друг, кто враг. И психологически это очень сильно влияет на качество их работы.
– У вас как-то поменялась позиция по поводу люстрации силовиков в будущем?
– Этот вопрос должен обсуждаться среди белорусов. Потому что есть часть людей, которая готова простить все, лишь бы все закончилось. Но большинство, так же как я, понимают, что те, кто совершал тяжкие и особо тяжкие преступления, – они должны будут предстать перед справедливым судом.
– Вопрос по поводу международной политики. Сейчас все ждут переговоров президента России Владимира Путина с президентом США Джо Байденом. Вы лично по итогам этих переговоров ждете каких-либо новостей, которые могут поменять ситуацию в Беларуси или повлиять на нее?
– Конечно, мы будем ждать новостей. Мы не знаем точно, что будет обсуждаться, но то, что вопрос Беларуси будет подниматься на переговорах двух президентов, – это очевидно.
– Мы в социальных сетях попросили наших читателей задать вам вопросы в режиме "блиц". Получили сотни вопросов, я задам вам 10. Возможна ли мирная революция в Беларуси?
– Да.
– Уезжать ли белорусской молодежи из страны?
– Нет.
– Когда и при каких условиях вы вернетесь в Беларусь?
– Когда это будет последнее, что я смогу сделать для этой революции, в положительном или отрицательном смысле.
– Тогда, в ЦИКе, чем вам угрожали?
– Правильнее было бы спросить: "На что давили". Дети.
– Вы – проект западных стран?
– Нет! (Вздыхает.)
– Вы не устали? И что помогает вам не опускать руки?
– Я устала. Устала видеть эту жестокость, несправедливость, устала от ужасных новостей о суицидах, пытках. Но бороться я не устала. Потому что их жестокость, унижения, пытки людей заставляют меня двигаться дальше.
– Каким будет ваш первый президентский указ?
– Мы вместе это увидим, каким будет первый президентский указ нового президента Беларуси.
– Закончите, пожалуйста, фразу: "Владимир Путин – это...
– …президент Российской Федерации".
– Чей Крым?
– Украинский.
– Как заставить родителей перестать смотреть государственное телевидение?
– Купить компьютер и выбросить телевизор.
Протесты в Беларуси: коротко о главном
Президентские выборы в Беларуси состоялись 9 августа 2020 года, на тот момент Александр Лукашенко уже 26 лет руководил страной.
Первые акции протеста начались еще до дня голосования – из-за арестов и недопуcка до участия в выборах оппозиционных кандидатов.
9 августа, в день президентских выборов, первые официальные экзит-полы сообщили, что, по их данным, Александр Лукашенко набрал почти 80% голосов, а Светлана Тихановская – меньше 7%.
В ответ на это в Минске и других городах Беларуси люди вышли на улицу, выражая недоверие к объявленным результатам.
Власти сразу прибегли к информационному блокированию протестов: ограничили интернет и мобильную связь, а вечером перестали работать новостные сайты.
ОМОН и внутренние войска начали разгонять протестующих водометами, слезоточивым газом и светошумовыми гранатами, а также, по сообщениям правозащитников, были выстрелы резиновыми пулями и даже из огнестрельного оружия.
По разным данным, силовики задержали в городах Беларуси до семи тысяч человек.
Задержанных унижали, угрожали им изнасилованием, били, удерживали их в нечеловеческих условиях, им не оказывали медицинскую помощь.
В ответ на применение силы 11 августа протестующие объявили общенациональную забастовку, к которой присоединились более 20 предприятий, среди них крупнейшие заводы – МАЗ и БелАЗ.
Власти прибегла к административному давлению на работников предприятий и бюджетников и начали устраивать «акции в поддержку» Александра Лукашенко.
Силовики изменили тактику – перестали разгонять акции и начали хватать людей на улицах в разных городах, пытаясь посеять страх.
Оппозиционерка Светлана Тихановская выехала в Литву.
8 августа оппозиция создала Координационный совет для трансфера власти, члены которого ведут переговоры с представителями руководства разных европейских стран.
23 сентября 2020 года тайно состоялась инаугурация Александра Лукашенко.
США, ЕС, Великобритания и другие страны не признали результаты выборов и легитимность инаугурации Лукашенко.
Украинскую позицию озвучил глава МИД Дмитрий Кулеба, по его словам, «инаугурация» Лукашенко не делает его легитимным президентом Беларуси.
Великобритания, Канада, страны Балтии ввели санкции против Лукашенко и других официальных лиц, причастных к возможной фальсификации выборов президента Беларуси и жестокому подавлению акций протеста.
Сам Александр Лукашенко обвинения в фальсификации выборов и узурпации власти отрицает. Его поддержал президент России Владимир Путин.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: