На днях в Киеве демонтировали два монумента советской эпохи – памятники Валерию Чкалову и Николаю Ватутину. Чкалов – один из самых выдающихся «сталинских соколов», как называли летчиков в межвоенный период. Ватутин – один из ведущих сталинских генералов периода Второй мировой войны.
Валерий Чкалов погиб при испытании самолета в 1938 году, его прах похоронен в кремлевской стене. Так что демонтаж памятника состоялся – и вопрос закрыт.
Но с Николаем Ватутиным все сложнее. Проблема в том, что сам генерал Ватутин, раненный УПА в феврале 1944 года в Украине, вскоре умер и был похоронен там, где установлен ему памятник. Поэтому здесь вопрос еще далеко не завершен. Ведь еще остаются останки генерала Ватутина, которые надо перезахоронить, как должно поступить с военным захоронением.
С памятником Ватутину история с самого его установления была сложной.
«Хрущев похоронил своего друга Ватутина в правительственном квартале Киева. После войны он установил ему памятник с надписью: «Генералу Ватутину от украинского народа». Хрущев считал, что эта надпись разозлит украинских националистов. Но партийное руководство в Москве восприняло эту надпись как проявление того же украинского национализма. Хрущев обратился к Сталину, который позволил ему воплотить его первоначальный замысел. Эта надпись на украинском языке была отчеканена на памятнике, построенном в 1948 году и до сих пор стоящем в центре Киева как одно из многих напоминаний о сложности украинской истории и памяти о Второй мировой войне.» (Сергей Плохий, «Врата Европы»).
Больше об этом «Историческая Свобода» говорила с историком Павлом Гай-Нижником, членом экспертного совета по преодолению последствий русификации и тоталитаризма при Министерстве культуры и информационной политики Украины.
– Какова дальнейшая судьба праха Ватутина? Он будет перезахоронен на Поле Славы, где захоронены погибшие в годы Второй мировой войны? Это, кстати, недалеко – где-то километр по прямой. Там генерал Кирпонос похоронен, который командовал в 1941 году Юго-Западным фронтом.
– У нас есть несколько предложений. Это одно из военных кладбищ: то, о котором вы упомянули, или одно из военных кладбищ на окраине Киева. Это будет решаться, потому что нужно еще решить вопрос с родственниками.
– То есть возможен еще такой вариант, что родственники, очевидно, в послевоенной перспективе смогут его забрать в Россию, да?
– В конце 1990-х дочь Ватутина жила в Праге. И тогда возник вопрос, не хочет ли она его забрать. Она не захотела его прах забрать. В современной ситуации лично я против того, чтобы прах Ватутина отдать в Россию. Потому что он там сразу превратится в пропагандистский идол. Поэтому, как мне кажется, его нужно похоронить в Киеве на простом или на военном кладбище.
Проблема еще и в том, чтобы не превратить его перезахоронение в акцию пропаганды. И чтобы его могила не превратилась в место паломничества всяческих пророссийских или коммунистических деятелей. Мы ведь знаем опыт стран Балтии. Когда они переносили памятники и делали перезахоронение советских деятелей, эти кладбища превращались в места сборищ антигосударственных элементов. Здесь включается еще проблема национальной безопасности.
– А какова судьба монумента? Можно уж точно сказать, что монумент отдельно, а прах отдельно? Или где-то они могут быть вместе перенесены?
– Нет, монумент будет отдельно. Он сейчас переехал в Музей авиации. Дальше есть два варианта. Возможно, это будет музей Второй мировой войны, директор выразил пожелание, где будет правдивый рассказ, кто такой Ватутин. Другое предложение – Букринский плацдарм, где также есть музей, там он погубил многих украинцев.
– Между прочим, почему именно сейчас встал вопрос о демонтаже памятников Ватутину и Чкалову?
– На самом деле я подал на комиссию соответствующий проект резолюции и план действий еще в июле 2022 года. И все это время рассматривались разные вопросы, которые нужно было решить. Ибо если с Чкаловым было легче, то с Ватутиным, по крайней мере, две проблемы: во-первых, это был охраняемый законом памятник национального значения; во-вторых, это надгробный памятник, и потому много сложностей.
Кстати, нужно было еще доказать, почему Ватутин не стоит того, чтобы быть в Киеве. Поэтому я к своему проекту добавил еще историческую справку о нем, где, в частности, есть о том, что он участвовал в войне против Украины еще в 1920 году. Он – один из командующих оккупантов, который вместе с немцами напал в 1939 году на Польшу (начало Второй мировой войны – ред.), участвовал в оккупации Западной Украины.
Ватутин не жалел жизни солдат, этнических украинцев, в частности, но и не только их. Известна история о взятии Киева, когда погибли сотни тысяч украинцев, которые были наскоро мобилизованы, толком не вооружены и даже не обмундированы.
В процессе некоторые народные депутаты выступили в защиту Ватутина, мол, против Украины он не воевал. Мол, против УПА воевали войска НКВД, а Ватутин здесь ни при чем. Поэтому пришлось делать справку, что возглавляемые им войска участвовали в боях против УПА, то есть воевали против независимой Украины.
Другая проблема, что автор памятнику Ватутину – выдающийся скульптор Вучетич, что это архитектурный памятник национального значения. То есть на самом деле этот процесс был очень тяжелым, потому что возникло сразу несколько препятствий. Наконец, системная работа привела к тому, что экспертный совет рекомендовал демонтировать этот памятник.
Дальше, как я уже говорил, нужно будет разбираться с могилой. Там некоторые проблемы. Следующий этап – это то, что делать с этим местом, которое останется после этого. Поэтому «дело Ватутина» еще не закончено в том объеме, в котором оно запланировано.
– Кстати, а что было раньше на том месте, где похоронен генерал Ватутин и где недавно стоял памятник?
– На месте, где похоронен Ватутин, была церковь Александра Невского, в которой в 1918 году отпели малолетнего гетманича Павла Скоропадского, и там же его похоронили. Сам Мариинский парк – это большая могила, где похоронены очень разные люди, даже идеологические враги: большевики и УНРовцы, белогвардейцы и гетманцы.
– А что это была за церковь? Когда ее построили и когда разрушили?
– Эта церковь не была древней. Но в Киеве на рубеже ХІХ-ХХ веков были популярны листовки с этой церковью. Как и многие другие церкви, при большевистском режиме она была разрушена.
Эта церковь находилась в двух кварталах от резиденции гетмана Скоропадского. Потому и маленького гетманича отпевали именно в этой церкви и похоронили в ее левом крыле.
– Известно, что с его прахом произошло?
– Нет, поэтому нужно производить раскопки. Мы не знаем, когда разрушали церковь, когда хоронили Ватутина, не выбросили ли прах ребенка из могилы?
– Но ведь церковь разрушили не тогда, когда хоронили Ватутина. Это же не сиюминутный был процесс. Храм уничтожили в 1930-х, Ватутина хоронили в 1944-м, а памятник поставили в 1948-м.
– В том-то и вопрос: или тогда, когда церковь разрушили, они просто сравняли место, а когда копали могилу для Ватутина, они наткнулись на другую могилу? Это все нужно будет устанавливать. Нет свидетельств о том, что произошло с прахом гетманича. Поэтому это потребует дополнительных исследований. Для этого потребуется еще специальная процедура.
– Не могу не поинтересоваться, какова судьба еще одного знакового киевского монумента советских времен – памятника Николаю Щорсу?
– Экспертный совет рекомендовал демонтировать памятник Щорсу в Киеве. В связи с тем, что сам памятник составляет художественную стоимость, предлагается переместить его в музейное пространство, чтобы можно было смотреть на скульптуру.
Кроме того, нужно также демифологизировать эту фигуру. Ведь настоящий Щорс не был таким, как его показывали в кино или как о нем рассказывала советская пропаганда. То есть, здесь две цели – демифологизация и творческий анализ самой скульптуры.
– Действительно, это один из лучших конных монументов общеукраинского масштаба.
– Да. Поэтому для него будет адекватное место, согласно художественной ценности, но чтобы оно не было пропагандой в городском пространстве.
– А какова судьба ряда памятников, установленных в Полтаве по случаю Полтавской битвы еще во времена Российской империи?
– Недавно члены экспертного совета ездили в Полтаву. Мы принимали участие в заседании, на котором присутствовали министр культуры и информационной политики Ткаченко, замминистра Шевченко, председатель ОГА, замглавы ОВА и местные власти. Мэр Мамай заболел и не появился, но были его заместители.
Получился очень жесткий и напряженный разговор. Там только один памятник, стоящий в центре, национального значения, а остальные памятники местного значения. Поэтому у местных властей есть все полномочия и законные основания принимать соответствующие решения.
Кстати, памятник Ватутину тоже был национального значения. Киевская администрация и Киевсовет направили соответствующее письмо в Минкультуры и информационной политике с просьбой не подтверждать, после чего министерство не подтвердило национальный статус. Таким образом, в КГГА развязались руки относительно возможности демонтировать памятник.
Такую процедуру полтавские власти не хотят осуществлять, а пытаются сохранить имперские памятники, которые есть в Полтаве. В конце концов речь не идет о разрушении этих памятников, а предлагается их перенести в музейное пространство на Поле Полтавской битвы, где должны быть установлены соответствующие пояснительные стенды о том, что они были палачами украинского народа.
По итогам совещания, которое, повторяюсь, очень напряженно проходило, полтавскоц власти предоставлен месяц для того, чтобы она начала действовать. Кроме того, облгосадминистрация готова взять на свой баланс эти памятники и осуществить все необходимое для их демонтажа.
Дмитрий Шурхало: Напоследок хочу отметить, что история с прахом генерала Ватутина – не уникальна. Подобные случаи были и раньше. Речь идет о похоронах старшины Никифора Шолуденко.
Никифор Шолуденко был командиром танкового экипажа, первым 5 ноября 1943 года вошел в центр Киева и на площади Независимости (тогда это была площадь Калинина) установил красный флаг. Но в тот же день старшина Шолуденко погиб. И товарищи похоронили его на площади Калинина.
Но Крещатик и вообще центр Киева были разрушены во время войны. Началось масштабное восстановление и перестройка центра города. И это погребение в центре большого строительства оказалось. Поэтому вскоре прах старшины Шолуденко был перенесен с площади Калинина (Майдана Независимости) на площадь Сталина (Европейская площадь). Но и там вскоре началась перестройка.
Поэтому в 1957 году старшину Шолоденко перезахоронили уже в третий раз на Поле Славы, где похоронены советские солдаты, погибшие в боях за Киев в годы Второй мировой войны.Что-то подобное теперь произойдет с прахом генерала Ватутина.
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d2lv9hr4vgj0lp.cloudfront.net/. Также следите за основными новостями Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
