Доступность ссылки

Встреча Байдена и Зеленского, «Крымская платформа» и война на Донбассе: эксклюзивное интервью Джорджа Кента


Джордж Кент, временный поверенный в делах США, заместитель помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии

Обязанность России закончить войну против Украины. Об этом в интервью Радіо Свобода сказал Джордж Кент, временный поверенный в делах США, заместитель помощника госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии. Он отметил, что Вашингтон постоянно работает над тем, чтобы должным образом поддержать Украину в ее обороне против российской агрессии. Готовы ли США присоединиться к «нормандскому формату»? Кто будет представлять страну на саммите «Крымской платформы»? И могут ли США ввести финансовые санкции против украинского миллиардера Игоря Коломойского? Об этом и не только ‒ в эксклюзивном интервью Джорджа Кента Радіо Свобода.

– Вы свободно говорите на украинском. Как так сложилось? Сложно было учить украинский язык?

‒ Несложно. Я работал здесь в посольстве в Киеве, в Украине, две каденции. Сначала я был только русскоязычным сотрудником посольства. И я обещал украинским друзьям, что если у меня будет возможность вернуться, то обязательно выучу украинский язык, и уже во время второй каденции ‒ буду говорить на украинском. Ну и раньше я работал в Польше. Знание польского и русского языков были очень полезны. Я изучал украинский язык в нашем институте 4 месяца, и затем начал работу здесь, в Киеве.

‒ Это впечатляет. А теперь глобальные вопросы. В этом месяце должен состояться визит президента Украины Зеленского в Вашингтон и встреча с президентом США Байденом, по крайней мере именно об июле говорили в Офисе президента Украины. На выходных появилась информация: якобы американская сторона хочет перенести встречу на август. Когда встретятся президенты Украины и США?

‒ Когда президент Байден и президент Зеленский общались второй раз, президент Байден предложил, чтобы встреча была в июле или позже летом. То есть встреча будет, но чуть позже. Не в июле, а думаю, в августе.

Примечание: Радіо Свобода общалось с Джорджем Кентом 20 июля. 21 июля Белый дом сообщил, что Джозеф Байден и Владимир Зеленский встретятся в Вашингтоне 30 августа.

Джордж Кент и ведущая Елена Ремовская во время записи программы Радіо Свобода «Субботнее интервью»
Джордж Кент и ведущая Елена Ремовская во время записи программы Радіо Свобода «Субботнее интервью»

Издание «Украинская правда» со ссылкой на источник написало, что, возможно, причина отсрочки ‒ это ситуация вокруг «Нафтогаза Украины». США уже выражали обеспокоенность относительно этой ситуации. Господин Кент, можете ли Вы прокомментировать эту информацию?

«Северный поток-2» является угрозой не только для Украины, но и для энергетической безопасности Европы

‒ Я знаю, что это очень важная тема для Украины (говорит о «Северном потоке-2» ‒ ред.). И сейчас ведутся интенсивные переговоры между украинскими чиновниками и немецкими, между немецкими и американскими, а также между американскими и украинскими чиновниками.

На этой неделе в Киеве побывал советник Госдепа Дерек Шолле. Он участвовал в различных переговорах, и будет общаться на эту тему с украинцами. И потом ‒ в Варшаве, потому что это важный вопрос не только для Украины. Мы считаем, что «Северный поток-2» является угрозой не только для Украины, но и для энергетической безопасности Европы, и это беспокоит наших союзников и в Польше, и в Прибалтике.

‒ Мы сейчас вернемся к вопросу о «Нафтогазе», но сначала уточню. Несмотря на то, что Вы говорите сейчас о «Северном потоке-2», администрация Байдена отказалась от санкций против этого проекта.

‒ Я бы сказал, что не совсем так. Были новые санкции в апреле. Все российские корабли и фирмы, которые участвуют, сейчас уже под санкциями. Был вопрос санкций против Маттиаса Варнига и Nord Stream 2 AG. Они были согласованы, но потом Белый дом отказался от них, чтобы иметь возможность продолжать сотрудничать с немцами.

Цель политики США ‒ это поддержка и независимость не только в сфере безопасности, но и энергетики для Украины, чтобы Россия не использовала энергетику как оружие против Украины, а также против Польши и других стран.

временный поверенный в делах США
временный поверенный в делах США

‒ Возвращаясь к вопросу о ситуации вокруг компании «Нафтогаз Украины». Этот вопрос сейчас осложняет отношения между двумя странами?

‒ По этому поводу у нас было тоже довольно много разговоров между нашими чиновниками. Тема корпоративного управления, по нашему мнению, очень важна для процветания и безопасности Украины. Ведь это вопрос не только правительственных учреждений, но и чтобы в корпоративном секторе, в бизнесе были механизмы, управление было лучшим, чем это было в прошлом.

И если Украина хочет, чтобы инвесторы вкладывали свои средства сюда, чтобы экономика была успешной, их интересует не только система правосудия, но и возможность иметь в Украине надежных партнеров. Поэтому это не только вопрос «Нафтогаза». Этот вопрос и других институтов, например, «Укроборонпрома», «Ощадбанка», «ПриватБанка», «Укрзализныци» и другие.

Джордж Кент у «Субботнем интервью»
Джордж Кент у «Субботнем интервью»

‒ Вы ‒ человек, работавший не только с Украиной много лет, но и в Украине, Вы упомянули об этом. Как бы Вы описали отношения Украины и США на данном этапе?

Никогда в истории США не было президента, который разбирался бы в делах Украины лучше, чем президент Байден

‒ Я думаю, что у нас очень надежный фундамент поддержки. Ежегодно наш Конгресс выделяет средства для поддержки Украины в различных отраслях ‒ до 750 миллионов в год. Кажется, есть четыре, максимум, пять других стран, которые получают такую поддержку от нас ежегодно. И это не зависит от того, кто сидит в Белом доме. И демократы, и республиканцы вместе поддерживают Украину. И я думаю, что это не зависит от администрации, чиновников, работающих с Украиной.

Мы понимаем, что успех Украины является важным и для Украины, и для региона. И это и наше обещание, и наша совместная работа с украинцами. И президент Байден, когда он был вице-президентом, приезжал сюда шесть раз. Это значит, что никогда в истории США не было президента, который разбирался бы в делах Украины лучше, чем президент Байден.

Новости без блокировки и цензуры! Установить приложение Крым.Реалии для iOS і Android.

‒ Что касается вопроса реформ. США делают много заявлений на эту тему. Очевидно, что страна, которая так поддерживает Украину, в том числе и финансово, занимается этим вопросом. Я хотела бы сосредоточиться на реформе, которую сейчас активно продвигает непосредственно президент Украины ‒ я о заявленном курсе на «деолигархизацию». США указывали ранее на то, что олигархи для Украины ‒ это большая проблема, возможно, даже некий внутренний враг. Каковы ваши впечатления от уже заявленных инициатив в рамках этого процесса? Как в США видят деолигархизацию?

‒ Я согласен с целью ‒ деолигархизация. Как это делается ‒ это другой вопрос. Есть разные детали. И это очень важно. Потому что иногда люди говорят: да, это наша цель. Но чтобы иметь успех, как дойти к этому моменту, это трудно. То есть у нас есть собственные мысли, мы всегда общаемся с украинскими партнерами и делимся нашими советами. Но в конце концов это вопрос украинского законодательства, решений администрации и правительства.

Джордж Кент и ведущая Елена Ремовская
Джордж Кент и ведущая Елена Ремовская

‒ А вы верите в то, что это возможно в Украине, где олигархи и государство так тесно связаны?

‒ Я думаю, что очень важно разрешить эту ситуацию. Потому что, если Украина хочет быть успешной, должна быть возможность на рынке, чтобы пришли другие, новые компании. Монополия никогда не помогает стране в этом вопросе. Такая же ситуация у нас, в разных странах Европы. Когда есть концентрация в одних руках ‒ это не только влияние, но и, по сути, доступ к капиталу и ресурсам, это не способствует нормальному развитию экономики. Это вопрос честности и справедливости для всех здесь, в Украине.

‒ США со своей стороны тоже проводят своеобразную «деолигархизацию» Украины. Весной США ввели санкции против украинского бизнесмена Игоря Коломойского. Ему запрещен въезд в США. Но не были введены финансовые санкции. Почему? Или как это связано с тем, что это, как следствие, может навредить экономике Украины?

‒ Этот первый шаг, который мы сделали в этом году, это была компетенция Госдепа. Есть другие возможности ‒ я о Министерстве финансов. То есть это не конец этой истории. И есть вопросы также у Федерального бюро расследований и нашего Министерства юстиции. В прошлом году стало известно, что есть дело против Коломойского. И увидим, чем это закончится. Но мы знаем, что это проблематично. Если было не все по закону у нас ‒ это наше дело, а если он это же сделал здесь, в Украине ‒ это ваше дело.

Мы действительно боремся, когда есть преступность у нас, преступные действия различных лиц, в частности украинцев. Например, бывший премьер Лазаренко сидел у нас 10 лет. Фирташ сейчас ‒ в Австрии. Мы хотим, чтобы они отправили его в Чикаго, чтобы он тоже был под судом. Посмотрим, какой будет судьба господина Коломойского.

Олигарх Игорь Коломойский
Олигарх Игорь Коломойский

‒ По Фирташу. Не так давно ряд конгрессменов США обращался к руководству Америки с призывом повлиять на Австрию, не желающую выдавать Дмитрия Фирташа. Продвигается ли Вашингтон как-то в этом вопросе? Есть ли рычаги, чтобы добиться от Австрии экстрадиции украинского бизнесмена?

‒ Мы считаем, что Австрия является страной с верховенством права, и есть процедура. Мы начали этот процесс, к сожалению, более чем 7 лет назад. И по сей день мы ждем. Каждый человек в Австрии имеет право на апелляцию. Ждем окончательного решения судебной системы Австрии.

‒ Что касается санкций против Коломойского, то они были введены согласно закону, который позволяет такие меры против людей, замешанных в коррупции или в нарушении прав человека. По данным источника Радіо Свобода, Киев обращался в Вашингтон с призывом применить такие же санкции против господина Тупицкого, бывшего председателя КСУ. Можете ли Вы подтвердить эту информацию? Какова была реакция на такой запрос?

‒ Мы всегда ищем возможность использовать механизмы в нашем законодательстве поддержать верховенство права и бороться с коррумпированными официальными лицами. Я могу сказать только это.

Александр Тупицкий. бывший председатель Конституционного суда Украины
Александр Тупицкий. бывший председатель Конституционного суда Украины

‒ Вы можете подтвердить или опровергнуть, что это имело место?

‒ Посмотрим.

‒ Вы вернулись из поездки на Донбасс. Выступая на востоке Украины, Вы сказали, что «до того, как будет стабильной ситуация с безопасностью на временно оккупированных территориях, просто невозможно провести выборы». Первый шаг, по Вашим словам ‒ «чтобы Россия выполнила обещание» и вывела свои войска. Но Россия не выводит войска, а партнеры Украины по тому же «нормандскому формату» рассматривают как альтернативу, в частности, «формулу Штайнмайера», которая фактически означает выборы без гарантий безопасности. Выглядит так, что из всех участников «нормандского формата» только Украина хочет, чтобы Россия выполнила обещание. По Вашему мнению, вообще в этих условиях можно ли достичь мира и вообще чего-нибудь для стабилизации ситуации на Донбассе?

Россия является страной-агрессором, она начала эту войну. И обязанность закончить войну ‒ это обязанность России, а не Украины

‒ Я думаю, «формула Штайнмайера» не является формулой для решения всех вопросов. Для выборов должны быть условия, чтобы была возможность их нормально провести. И я думаю, когда президент Зеленский встречался с канцлером Меркель с президентом Макроном и Путиным в Париже в декабре 2019 года, все-таки, насколько я понимаю, канцлер Меркель поддерживала позицию Зеленского.

То есть я бы сказал, что это все-таки три против одного. Именно Россия является страной-агрессором, она начала эту войну. Это не конфликт, это действительно война. И обязанность закончить войну ‒ это обязанность России, а не Украины. Это война в Украине, но не война Украины. И это была действительно, полностью, война России.

Джордж Кент, временный поверенный в делах США
Джордж Кент, временный поверенный в делах США

‒ То есть, когда Вы говорите о трех против одного, то имеете в виду, что это Украина, Франция и Германия против России.

‒ Да, мне кажется. И мы, американцы, США, поддерживаем позицию Украины в этом процессе. И мы поддерживаем роль наших партнеров ‒ Германии и Франции.

‒ Президент Украины Владимир Зеленский выступает за то, чтобы к «нормандскому формату» присоединились США, Канада, Великобритания. Рассматривает ли Вашингтон вариант присоединения к «нормандскому формату»? Или, возможно, создание некоего нового формата?

‒ Мы всегда ищем возможность, как лучше поддержать безопасность Украины и как улучшить ситуацию на Донбассе. Для меня важнее не механизм, а результат. К сожалению, есть разные механизмы, не только по Донбассу, также по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии. И на этой неделе в Батуми президент Зеленский, президент Санду, и президент Зурабишвили говорили об этом. И есть Батумская декларация.

Месяц назад я был в Приднестровье. У меня такие обязанности ‒ быть представителем США в этом процессе, в переговорах в формате «5+2». И очевидно, что Россия просто не готова выполнить свои обязательства. Президент России Ельцин 22 года назад во время встречи в Стамбуле обещал, что к концу 2001 года все российские войска будут выведены из Молдовы. То есть в этом году ‒ 20-я годовщина не исполненных обещаний президента России. И были такие же обещания Путина Саркози в 2008 году по ситуации в Абхазии и краткой российско-грузинской войне. То есть в Молдове – уже 29 лет, в Грузии – 13 лет и уже 7 лет на Донбассе. И Крым.

Джордж Кент
Джордж Кент

‒ Нет ли у Вас опасения, что если все останется так, как есть, в частности, формат останется в том составе, в котором он есть, то и Украина через 20 лет будет отмечать годовщину невыполненных обещаний?

‒ Я думаю, что все страны ‒ и Украина, и США, и Германия, и Франция, и другие – должны давить на Россию. И также мы все должны сделать все возможное, чтобы Украина была успешной страной. Чтобы украинские граждане, живущие на временно оккупированных территориях и Донбасса, и Крыма, знали, что руководство Украины считает, что они являются гражданами этой страны. Этот вопрос ‒ как Украина может им помочь? ‒ этот вопрос и к нам. Как мы, иностранные партнеры, можем поддержать и их, и вас?

Есть работа. И чтобы она была в конце концов успешной, это вопрос не только формата переговоров с Россией, это и совместная работа между Украиной и партнерами, которые действительно хотят, чтобы мы в конце концов решили этот вопрос и помогли людям, страдающим от агрессии России.

‒ Что касается Крыма, то на август Украина планирует первый саммит «Крымской платформы». На каком уровне будут представлены США?

‒ От нас будет член кабинета (правительства США ‒ ред.). То есть это не будет президент, вице-президент, но будет член кабинета. И мы знаем, что это очень важно. На этой неделе я неформально встретился с лидерами крымских татарРефатом Чубаровым и Мустафой Джемилевым, заместителем министра Эмине Джеппар, депутатом Рустемом Умеровым. И мы очень глубоко по ситуации на полуострове пообщались.

Что мы можем и должны делать вместе? Это не только вопрос того, что произойдет 23 августа. Это должен быть длительный процесс. Потому что это просто начало и не конец. Потому что есть очень много людей, считающих, что они являются украинскими гражданами в оккупированном Крыму. И мы вместе должны им помочь.

Запись программы «Субботнее интервью»
Запись программы «Субботнее интервью»

‒ Мои коллеги из «Крым.Реалии» рассказали, что Вы хорошо знаете Крым, бывали там много раз. Как человек, который знаком с этой темой, как Вы себе видите, может ли эта инициатива – «Крымская платформа» – достичь своей конечной цели ‒ деоккупации Крыма. Ведь Россия выступает категорически против и, как сказали уже в Кремле, никаких разговоров о Крыме вести не будет.

‒ Во-первых, международное сообщество, дипломаты никогда не должны забывать о ситуации в Крыму. Потому что то, что произошло, это был уникальный момент, когда постоянный член Совбеза ООН просто захватил территорию соседней страны. Это первый шаг, чтобы дипломаты и страны всегда говорили и о Крыме, не только о ситуации на Донбассе, в Приднестровье, в Абхазии, в Южной Осетии.

Во-вторых, это не только вопрос дипломатии и лидеров стран, а это вопрос экспертов. Потому что есть очень большая волна дезинформации со стороны России. И очень важно, чтобы украинские эксперты сотрудничали с другими экспертами, не только в США или Канаде, а также в Европе, чтобы те понимали ситуацию Крыма с точки зрения Украины, а не Москвы.

В-третьих, это также вопрос и общества. Есть профессора, люди, которые пишут книги, есть активисты, которые имеют возможность помочь тем, кто живет в оккупации.

Есть разные уровни, и Украина подготовилась, чтобы это был не только один день и не только на уровне между правительствами, между странами, но и разговор межпарламентский, экспертный, между представителями гражданского общества. Не только украинского общества, а также активистов из разных стран. Я думаю, что это очень хорошая концепция. И, как я уже сказал, это только начало.

‒ Более 100 человек сейчас ‒ в украинском списке политзаключенных Кремля. Большинство из них ‒ крымчане. Россия уже длительное время не освобождала крымчан, с сентября 2019 года. Более того, продолжает и дальше задерживать людей. Речь не только о крымских мусульманах, обвиняемых в «делах Хизб ут-Тахрир». Но и о задержании, например, нашего коллеги, журналиста «Крым.Реалии» Владислава Есипенко. Задерживают гражданских журналистов. Как Вы считаете, почему так? И как добиться освобождения этих людей?

‒ Это очень больной вопрос не только для работников Радіо Свобода. Я недавно встретился с сестрой господина Есипенко, с господином Асеевым, сотрудником Радіо Свобода, который два года был в плену боевиков на Донецке. У нас также сложная ситуация в Беларуси Игорь Лосик, тоже работник Радио Свобода, уже более года задержан. Положение журналистов ужасное и на Донбассе, и в Крыму, и в Беларуси.

Через 3 года после того, как Горбачев стал лидером СССР, еще было почти 800 политзаключенных. И среди них большинство были украинцами

Когда я был на стажировке в Госдепе 33 года назад, тогда еще существовал СССР, моим долгом была подготовка списка политзаключенных. Даже через 3 года после того, как Горбачев стал лидером СССР, еще было почти 800 политзаключенных. И среди них большинство были украинцами. А сейчас в Крыму их более 100, на Донбассе почти 200, в Беларуси почти 600. На Донбассе, в Крыму и в Беларуси в этом году больше политзаключенных, чем было, когда я начал свою работу в Госдепе более 30 лет назад.

Ситуация очень печальная. Все-таки мы как-то боролись с этой проблемой 30 лет назад, это наша основная задача и сейчас ‒ и правительства, и активистов, которые во время Холодной войны тоже поддерживали права политзаключенных. Это очень болезненный вопрос.

‒ Последний вопрос. Пресс-секретарь делегации Украины на переговорах в Минске заявил на этой неделе, что Украина «может пересмотреть свой геополитический вектор» в пользу Востока, в частности Китая, если западные партнеры Киева пойдут на сближение с Россией и «сдадут» интересы Украины. Звучат ли такие аргументы, такой вариант развития событий на переговорах между американской и украинской сторонами?

‒ Я никогда не встречался с ним (с представителем украинской делегации на переговорах в Минске Алексеем Арестовичемред.). Не думаю, что он представляет позицию руководства страны. У нас будут встречи на этой неделе с официальными лицами из МИД, Кабмина и на Банковой ‒ думаю, там прозвучит непосредственная информация по этому поводу и будет озвучена позиция государства. Он имеет право на собственное мнение. Но я не думаю, что это ‒ официальная позиция руководства Украины.

Джордж Кент посетил Киевское бюро Украинской службы Радио Свобода
Джордж Кент посетил Киевское бюро Украинской службы Радио Свобода

Аннексия Крыма Россией

В феврале 2014 года вооруженные люди в форме без опознавательных знаков захватили здание Верховной Рады АРК, Совета министров АРК, а также симферопольский аэропорт, Керченскую паромную переправу, другие стратегические объекты, а также блокировали действия украинских войск. Российские власти поначалу отказывались признавать, что эти вооруженные люди являются военнослужащими российской армии. Позже президент России Владимир Путин признал, что это были российские военные.

16 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя прошел непризнанный большинством стран мира «референдум» о статусе полуострова, по результатам которого Россия включила Крым в свой состав. Ни Украина, ни Европейский союз, ни США не признали результаты голосования на «референдуме». Президент России Владимир Путин 18 марта объявил о «присоединении» Крыма к России.

Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели экономические санкции. Россия отрицает аннексию полуострова и называет это «восстановлением исторической справедливости». Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.

FACEBOOK КОММЕНТАРИИ:

В ДРУГИХ СМИ




Recommended

XS
SM
MD
LG