Доступность ссылки

Андрей Клименко: «Мир должен одновременно осознать глобальную опасность России и перестать бояться России»


Андрей Клименко
Андрей Клименко

Победа Украины в агрессивной войне, развязанной против нее Россией, позволит восстановить верховенство международного права и создаст условия для обновления существующей архитектуры безопасности в мире. Так считают эксперты Крымской платформы. Для того, чтобы уже сейчас понять, как нужно строить послевоенную конфигурацию мировой безопасности и устанавливать порядок, основанный на международном праве, в Украине прошел международный форум экспертной сети международной Крымской платформы «Видение будущего: экспертный взгляд». Спикерами и участниками форума стали эксперты Украины и других стран, участвующих в Крымской платформе. Подробнее об этом – в материале Крым.Реалии.

Видение будущего

За два дня работы форума эксперты из более чем 20 стран мира посетили территории Киевской области, наиболее пострадавшие от оккупации российской армией, и обсудили влияние военных действий на экологическую ситуацию в Украине и мире. Состоялись экспертная дискуссия «Последствия агрессии России для окружающей среды Украины и мира», панельные дискуссии «Будущая архитектура глобальной безопасности: видение из Черноморского региона», «Восстановление справедливости и роль экспертов в процессе», «Послевоенная Россия: видение демократических стран».

Первый парламентский саммит Крымской платформы. Хорватия, Загреб, 24 октября 2022 года
Первый парламентский саммит Крымской платформы. Хорватия, Загреб, 24 октября 2022 года

Первый заместитель министра иностранных дел Украины Эмине Джапарова сказала, что украинская дипломатия продолжает работать в ключе Крымской платформы. В апреле в ее рамках прошла Черноморская конференция безопасности. Следующий этап – саммит, который состоится уже в августе. В октябре также пройдет парламентский саммит Крымской платформы.

«Наша цель – сформировать четкое понимание наших партнеров – без деоккупации Крыма переговоров быть не может. Мира в Украине не может быть без Крыма. Ибо раздаются разные предложения. Но позиция государства и президента четкая – без освобождения Крыма никаких переговоров и договоренностей быть не может», – сказала Эмине Джапарова.

«Уже сейчас нам нужен диалог с оккупированным Крымом и украинцами в оккупации – об этом заявила народный депутат Украины Мария Мезенцева. – В парламентском измерении нам хотелось бы достичь баланса в понимании того, как мы сможем прямо сейчас иметь открытый диалог с Крымом, с украинцами, которые почти десятый год находятся в оккупации. Ибо даже Европейский суд по правам человека подтвердил – оккупация и агрессия России, как самый высокий вид преступления, стартовал в марте 2014 года. И началось все с Крыма. Крымом все должно и завершиться».

Мезенцева добавила, что от того, как скоро будет деоккупирован Крым и установлена безопасность в Черноморском регионе, зависит продовольственная безопасность всего мира.

Постоянный представитель президента Украины в АР Крым Тамила Ташева заявила, что «деоккупация Крыма, в первую очередь, будет происходить не только в политико-дипломатическом измерении, но и военным путем. И как бы это ни произошло, четкий план по восстановлению контроля над полуостровом и первые шаги государства после освобождения Крыма должны уже быть готовы… Мы не знаем, как это будет происходить. Возможно, российская армия будет оставлять за собой большие разрушения. Но мы понимаем, что уже сейчас нужны все планы по реинтеграции, прежде всего, по восстановлению контроля над Крымом».

«В ходе деоккупации и реинтеграции Крыма возникнет масса сложнейших проблем, среди которых и проблемы с судебной системой», – сказал председатель правления Крымскотатарского ресурсного центра, член Меджлиса крымскотатарского народа Эскендер Бариев.

«Мы получим такую проблему, когда наша судебная система будет захлебываться от дел в Крыму. Поэтому нам нужно усовершенствовать нашу законодательную систему в Украине. К примеру, нужно максимально разгрузить судебную систему в отношении более административных нарушений, а больше обратить внимание на те преступления, которые совершали оккупанты на территории Крыма», – отметил Бариев.

По словам эксперта, «необходимо, чтобы уже сейчас в Украине были подготовлены законы, нормативно-правовые акты такие, как, например, «порядок добровольческого выезда из Крыма», «порядок выдворения из Крыма для незаконно находящихся в Крыму граждан». Мы также предлагаем, чтобы все лица, незаконно оставшиеся в Крыму, были сначала идентифицированы, потому что эти процессы будут происходить не за день или месяц, и наша система должна выполнить эту наработку», – пояснил он.

Нельзя надеяться только на прилет «черного лебедя»…

«В прогнозах не стоит надеяться на прилет «черного лебедя» в Россию. Прилетит – хорошо. Не прилетит – ну что поделаешь…» – заявил в ходе дискуссии эксперт, руководитель Мониторинговой группы по санкциям и свободе судоходства, Института Черноморских стратегических исследований Андрей Клименко. После дискуссии Крым.Реалии попросили эксперта ответить на несколько вопросов.

Андрей Клименко
Андрей Клименко

– Андрей, ваше выступление на форуме отличалось объективностью и реальными оценками ситуации. Многие считают, что победа Украины в войне уже предопределена, а поэтому можно ослабить усилия и волю к победе. Так ли это?

Россия потеряла Украину и Крым навсегда

– Наша крымская команда уже десятый год работает с фактами. Это OSINT, нарушение санкций, маршруты танкеров, грузопотоки, цифры, таблицы. Поэтому я не уверен, что мне следует поэтически мечтать о послевоенной конфигурации мировой безопасности и восстановлении мирового порядка, основанного на правилах. Мне показалось, что многие эксперты еще недооценивают сложности пути Украины к победе, кто надеется на авось, кто на то, что Россия вот-вот сдастся, и нужно только дождаться этого времени, кто-то надеется на «черного лебедя», который все не летит, и даже «гадкий утенок» в виде пригожинского мятежа вместо того, чтобы смертельно клюнуть Путина пошел к нему договариваться. Поэтому хочу повторить – Россия применит все имеющиеся резервы, всю подлость и весь цинизм, накопленный столетиями, чтобы не дать мировому сообществу победить в этой войне. К этому надо быть готовыми. Я считаю, что все агрессивные войны бессмысленные, но в война Путина в Украине – самая циничная и самая бессмысленная война за последнее историческое время, потому еще, что она технологична и особенно обильна на жертвы. Во-первых, Россия, грубо говоря, «имела» от Украины и Крыма больше в условиях мира и сотрудничества. Войной Путин «выстрелил сам себе в ногу» – Россия потеряла Украину и Крым навсегда, потеряла перспективы развития экономики, вызвала мировую гонку вооружений, в которой ей страны НАТО не догнать, и наконец вдохновила НАТО на беспрецедентное расширение на восток, против чего, якобы выступала.

– Как вы считаете, какие отправные точки сегодня должны быть в мировой дискуссии о будущем мира, России и Украины в частности?

– Я попробую, опираясь на факты, сформулировать некоторый набор начальных условий, «рамку» для «мечтаний о будущем», и из этого и будут вытекать рекомендации политикам и экспертному сообществу. То есть нужно мыслить и действовать, исходя из строгой реальности.

Придется «ковать победу» самим

Сразу скажу, что в прогнозах не стоит надеяться на прилет «черного лебедя» в Россию. Прилетит – хорошо. Не прилетит – ну что поделаешь. Придется «ковать победу» самим. Никто в мире сегодня не спрогнозирует, когда и как закончится эта война.

Во-первых, Путин задействует все резервы и способы, чтобы побеждать. Он уже в мировом масштабе превратил «продовольствие в оружие», ведет ядерный шантаж, можно не сомневаться, если этого будет требовать обстановка он попробует взорвать не только Запорожскую АЭС, как не остановился перед подрывом дамбы Каховской ГЭС, но и любую другую, его не остановит сложность применения ядерного оружия, как и химического или бактериологического. Если будет нужное стечение обстоятельств Путин нападет и на Польшу, и на страны Балтии. Они с Лукашенко уже обсуждают перспективы для «вагнеровцев» прогуляться в Польшу и в Жешув.

Война не закончится выходом ВСУ на государственную границу

Во-вторых, война не закончится выходом ВСУ на государственную границу Украины 1991 года. Даже после этого Россия будет обстреливать ракетами и бомбить территорию и объекты в Украине, как сейчас обстреливает и бомбит освобожденную часть Херсонской области.

В-третьих, конец войны – это мирное соглашение с Россией. Предположить сейчас каким оно может быть сложно. Однако условие выхода ВС Украины на границы 1991 года, то есть освобождение Крыма и Донбасса, являются обязательным условием со стороны Украины. Россия может пойти на подписание мира только тогда, когда увидит отсутствие иного выхода, чем сдаться на условия мира. Нужно Россию поставить перед дилеммой – или полная гибель, или капитуляция на условиях мирового сообщества. Погибнуть они не захотят, поэтому будут вынуждены сдаться. И тогда мир сможет диктовать свои условия для существования и поведения России. По большому счету, война мира против России – это длинное, тяжелое, сложное «принуждение агрессора к миру».

В-четвертых, до этого Украина не станет членом НАТО. Однако будет пользоваться его защитой на иных условиях.

В-пятых, Турция до окончания войны не откроет Босфор для военных кораблей стран НАТО, и для кораблей России тоже.

Инсталляция в виде надписей «Украина» и «НАТО» в литовской столице по случаю двухдневного саммита Североатлантического альянса. Вильнюс, июль 2023 года
Инсталляция в виде надписей «Украина» и «НАТО» в литовской столице по случаю двухдневного саммита Североатлантического альянса. Вильнюс, июль 2023 года

– Победу Украины и освобождение Крыма многие аналитики прогнозировали «весной этого года», другие – «когда еще будет тепло», и так далее. Есть ли основания для таких прогнозов?

Экономика России выдержала, приспособилась, переориентировалась

– Надо исходить из того, что Россия выдержит долгую войну. Даже очень длинную. Лучшие мировые экономисты, международные финансовые институты, а за ними и политики драматично ошиблись в прогнозировании влияния санкций. Падение в некоторых отраслях было избирательным и не критическим, санкции не стали «принуждением агрессора к миру», это надо признать. Как и то, что – экономика России выдержала, приспособилась, переориентировалась на глобальные юг и восток. Она использует разные хитрости, наподобие «параллельного импорта», и в ее ракетах по-прежнему компоненты десятков стран, в том числе и тех, которые много и искренне помогают Украине.

Черное море – море НАТО или внутреннее озеро России?

– Мир беспокоит ситуация в Черном море. Россия все больше оккупирует акватории, начинает диктовать поведение странам мира в этом регионе…

– Нельзя не видеть, что Черное море – наша с вами тема – становится все большим источником доходов России для продолжения войны. Перевезено на экспорт рекордные 5 млн тонн сырой нефти в каждом из последних 4 месяцев (в апреле 2022 года было 3,5 млн) и 4 млн тонн дизельного топлива (в апреле 2022 г. было 2,4 млн). Не верьте, когда слышите утверждения об уменьшении экспорта. Это неправда. Нельзя верить и словам об уменьшении доходов от экспорта нефти. Просто часть стоимости нефти остается на зарубежных счетах и используется для закупок «параллельного импорта».

Растяжка «Европа, прекрати финансирование войны Путина. Прекратите покупать ископаемое топливо, завершите войну» у Европейского парламента в Брюсселе, Бельгия, 27 сентября 2022 года
Растяжка «Европа, прекрати финансирование войны Путина. Прекратите покупать ископаемое топливо, завершите войну» у Европейского парламента в Брюсселе, Бельгия, 27 сентября 2022 года

Никуда не деться и от таких фактов – на седьмом месяце эмбарго на морскую российскую нефть и на пятом месяце эмбарго на нефтепродукты растет количество нарушений эмбарго. Это десятки танкеров, которые в условиях эмбарго совершают несколько прямых рейсов в месяц в порты США, Нидерландов, Франции, Бельгии, Испании, Италии, Греции.

– Путин все время жалуется, что «разрешение» России на «зерновой коридор» из портов Украины, не привело к увеличению экспорта российского зерна и удобрений…

– Это неправда. За 1 полугодие 2023 года морская перевалка зерна России выросла в 2,2 раза, минеральных удобрений – в 1,6 раза к соответствующему периоду прошлого года. Грузооборот портов Черного моря за полугодие: Новороссийск – повышение на 11,%, Туапсе – на 38,5%, порт Кавказ – рост в 2,2 раза, Ростов-на-Дону – на 35,7%. В то же время, как пояснил недавно секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов, Россия сама пытается заблокировать судоходство по Черному морю, и полностью изолировать Украину от выходов в Черное море.

– Есть ли путь к прекращению обхода санкций, к прекращению «параллельно импорта»? Может ли сработать изоляция России?

– Дело в том, что на эти меры можно надеяться по отношению к другим государствам. По отношению к России это работает не так. Даже частичная военно-экономическая изоляция огромного – от Балтики до Берингова пролива – государства в условиях современной глобальной экономики и технологий выглядит пока невозможной. Россия возобновила и даже преувеличила показатели 2021 по импорту сложных товаров/приборов/компонентов двойного назначения. Именно из-за перечисленных выше стран.

Да, логистика более дорогая, более длительная. Но – это не критическое увеличение. Граница России с Китаем, Монголией, Казахстаном – это 15 285 километров. Турция – 350 километров по морю, 1 день для морского судна. Армения, Грузия – рядом. И Россия использует их для обхода санкций. Недавно выяснилось, что Туркменистан становится газовым хабом для всей Азии.

– Имеет ли под собой основание утверждение о разделе мира по признаку отношения к войне России в Украине?

– Да, мы все чувствуем, что глобальный мир все больше делится на две части по признаку отношения к Великой войне. Однако при этом ЕС и США не распространят в полном объеме экспортные ограничения на названные выше страны, услугами которых пользуется Россия. То есть так называемый «параллельный импорт» микропроцессоров, точной оптики, различных приборов для производства ракет, будет существовать.

– Много эксперты говорят о развале России. Более того, в Европе периодически проходят форумы свободных народов России, как они с ебя называют. В некоторых из них участвовали и представители Украины. Обоснованы ли эти надежды или они основываются только на постулате, что «империи всегда разваливаются, значит когда-нибудь развалится и Россия»? Опять ожидают «черного лебедя», а сами сидят на берегу реки и созерцают поток…

– С моей точки зрения, сейчас надеяться на развал России преждевременно. Да, ее наиболее слабое место – архаическая негибкая вертикальная система управления. Это оказалось еще во время известных рейдов в Белгородщине. Но политическое поле зачищено, оппозиция отсутствует. Имперскость мышления – имманентное свойство не только русских чиновников, но и интеллектуалов и «глубинного народа». И это – будем надеяться, лишь на время – предохранитель от дезинтеграции.

– Все повторяют утверждение о том, что «война изменила нас, изменила Украину», и после войны это уже будет другая страна. Насколько другая? Какова, по-вашему, будущая роль и место Украины в мире?

– Украина – включая Черное море – уже стала и в обозримой перспективе останется своеобразным фронтирным государством – огромной территорией постоянной и длительной конфронтации между западной цивилизацией и русским варварством. Это государство-воин. И это становится исторической миссией Украины.

Украина останется своеобразным фронтирным государством

Но дело еще и в том, что эта «фронтирность» не удержится, конечно, в границах Украины. Она уже распространяется и будет распространяться и не только на Большой Черноморский регион, но и на ближайших соседей и де-факто союзников – Польшу и страны Балтии. То есть у нас есть перспектива создания такого разделения (или защитного щита и шлюза одновременно) на Европейском континенте из нескольких стран.

– Каковы результат доминирования России в Черном море и среди стран, считающихся ей «дружественными»?

– Черное море превращается из задворок Европы, в полном смысле слова, в ее жизненно необходимую составляющую. Это следствие постоянной недооценки и дефицита внимания старой Европы к нему в последние десятилетия. Теперь придется это исправлять.

Осознать опасность России, чтобы перестать ее бояться

– Какие рекомендации ваша крымская команда предоставила бы в отношении этого комплекса мировых проблем?

Во-первых, мы должны помочь цивилизованному миру одновременно осознать глобальную опасность России и перестать бояться Россию. Именно этот иррациональный страх является причиной многих процессов и решений. Многие страны-соседи, преимущественно те, кто на себе почувствовал, что такое Российская империя, уже перестали бояться. Но чем дальше от России находятся страны, тем больше они ее боятся. Это гуманитарная проблема, которая становится вопросом безопасности. В этом контексте нам необходимо добиться, чтобы наши друзья поняли: Россия – это не обычное государство, просто с отклонениями. Но это – территория, управляемая своеобразным криминально-гэбэшным конгломератом, а конституция и остальные атрибуты – это просто фальшивый фасад.

Плакат с изображением президента России Владимира Путина в виде «зеленого человечка» во время акции «Крым – это Украина» у российского посольства в Киеве, 16 марта 2020 года
Плакат с изображением президента России Владимира Путина в виде «зеленого человечка» во время акции «Крым – это Украина» у российского посольства в Киеве, 16 марта 2020 года

Во-вторых, параллельно с преодолением этого страха, следует реализовать следующие идеи:

  • Страны Черного моря прямо сейчас должны создать постоянные военно-морские группы для защиты безопасности собственных газовых месторождений на шельфе; для защиты морских перевозок (свободы судоходства); для борьбы с морскими минами;
  • Безопасность судоходства и газовых платформ следует прикрывать не только с моря, но и с воздуха и ракетным щитом противокорабельных ракет;
  • Уже перезрел вопрос создания Черноморского командования НАТО или командования международных сил по поддержанию мира и безопасности судоходства, а также международных сил реагирования на природные катастрофы;
  • Без деоккупации Крыма о Черноморской безопасности можно забыть в принципе;
  • В деоккупированном Крыму должна быть международная военная база сил сдерживания России;
  • После войны Россия должна быть лишена права иметь военный флот на Черном море за исключением катеров береговой охраны;
  • В каждой стране, введшей санкции против России, целесообразно создать государственный орган по контролю за их исполнением вроде американского OFAC;
  • Турции стоит задуматься, в чем состоит ее историческая роль в 21 веке.

Конечно, и это не панацея и не исчерпывающий набор необходимых мер для адекватного отношения к России, но это, с моей точки зрения, меры, которые базируются на опыте и истории многолетних отношений с Россией и знания ее особенностей.

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d3vtolv0wn6192.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.

FACEBOOK КОММЕНТАРИИ:

В ДРУГИХ СМИ




Recommended

XS
SM
MD
LG