Доступность ссылки

«Лукашенко не осмелился что-то пообещать Зеленскому». Отдадут ли Украине «вагнеровцев»?


Президент Беларуси Александр Лукашенко и президент Украины Владимир Зеленский во время форума Украина-Беларусь Житомире, 4 октября 2019 года

Президент Украины Владимир Зеленский обсудил по телефону с белорусским президентом Александром Лукашенко возможность выдачи боевиков российской частной военной компании «Вагнер».

Некоторые члены этой группировки воевали на Донбассе. Белорусские государственные СМИ сообщили о задержании 33 боевиков российской ЧВК 29 июля. По этим данным, они прибыли в Беларусь «для дестабилизации ситуации» (вскоре в Беларуси будут президентские выборы). Посол России заявил, что задержанные просто опоздали на рейс в Стамбул.

Решится ли президент Беларуси Александр Лукашенко выдать причастных к преступлениям на территории оккупированного Россией Донбасса?

Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили белорусская журналистка, главный редактор сайта «Хартия’97» Наталья Радина и украинский эксперт по вопросам спецслужб Николай Маломуж.

– Прошла неделя, с тех пор, как стало известно об этом скандале международного уровня. Как вы считаете, к чему движется ситуация в треугольнике Беларусь – Россия – Украина?

Наталья Радина: Кто такой сегодня Лукашенко? Это падающий диктатор. Это абсолютно нелегитимный диктатор, с которым непонятно почему разговаривают все президенты Украины, которые приходят. И почему для украинцев белорусский диктатор – светоч в окошке, для меня непонятно до сих пор.

К сожалению, выдачи «вагнеровцев» никогда не произойдёт
Наталья Радина

Я абсолютно поддерживаю требования украинской стороны выдать бандитов из «Вагнера» Украине. Но, к сожалению, этого никогда не произойдет. Интриги здесь я никакой не вижу.

Лукашенко мог пообещать все, что угодно Зеленскому, хотя я даже думаю, что он не осмелился ему что-либо обещать.

Что такое арест «вагнеровцев» в Беларуси? Это просто подстава, которую Лукашенко устроил для Путина в свою пользу. Я убеждена, что правы те источники, которые говорят, что Минск был перевалочным пунктом для «вагнеровцев», которые ехали в Африку. При Лукашенко Беларусь – это военный плацдарм России. Через Минск происходят и переправка вооружений, и людей, таких террористических групп в различные страны мира.

Наталья Радина
Наталья Радина
Люди собираются протестовать на улицах
Наталья Радина

Лукашенко очень боится потерять власть, понимает, что она сегодня висит на волоске, люди его ненавидят. Будут массовые протесты и бунты в Беларуси: никто не рассчитывает, что голоса честно подсчитают, и люди собираются протестовать на улицах.

– Возможен ли в Беларуси майдан, или это – преувеличение?

Наталья Радина: Это абсолютно верно, это может быть майдан или площадь. Люди будут выходить на улицы и протестовать – других вариантов и инструментов для изменения ситуации нет.

Что касается «вагнеровцев» – давайте анализировать информацию. Где они сегодня находятся? Явно не в тюрьме.

Поступает информация, что с ними встречались сотрудники российского посольства, разговаривали с десяти вечера до пяти утра. В какой такой тюрьме они могли с ними встречаться?

Лукашенко видасть «вагнерівців» Україні?
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:12:34 0:00

Это была официальная информация от российского посольства, что консул разговаривал с арестованными «вагнеровцами» в неком учреждении под Минском с десяти вечера до пяти утра.

Я убеждена, что их вернули в тот самый санаторий, они явно находятся не в тюрьме. Я знаю порядки в белорусских тюрьмах, я сама в них была, в том числе в изоляторах: нет там мест, где могли бы встречаться сотрудники посольства, тем более, когда не называется учреждение.

Все, что заявляет Лукашенко – сказки венского леса. Если эти люди реально готовили теракты в Беларуси, они должны привлекаться по террористической расстрельной статье. Почему вначале они были арестованы и направлены в РУВД, почему они не попали в тюрьму КГБ, как минимум.

Я убеждена, что их вернули в тот самый санаторий, с которого забрали
Наталья Радина

Например, сегодня лидеры оппозиции, которых не в чем обвинить, сидят в СИЗО КГБ по фальсифицированным делам. А террористов, которые собирались готовить взрывы, направляют в некий РУВД, а потом вообще отправляют куда-то под Минск. Я убеждена, что их вернули в тот самый санаторий, с которого забрали.

Санаторий находился в двух километрах от резиденции «Дрозды», где живет сам Лукашенко. Он принадлежал Федерации профсоюза Беларуси – это официальна структура, которую возглавляет нынешний глава избирательного штаба Лукашенко – Михаил Орда.

– Зачем это все нужно, по вашим предположениям?

Это просто сказки для Запада и Украины, чтобы борьба белорусов с Лукашенко выглядела как российский сценарий
Наталья Радина

Наталья Радина: Это просто сказки для Запада и Украины для того, чтобы борьба белорусского народа с Лукашенко выглядела как некий российский сценарий. Он сегодня пытается продавать эту версию Западу. Хватает идиотов и в Украине, и на Западе, которые в это верят.

Я сейчас живу в Польше. Польские политики и дипломаты видят руку Кремля.

Они отказываются видеть 9,5 миллионов населения Беларуси, которое выступает против Лукашенко. То есть они оказывают белорусскому народу в субъектности, они считают, что это – исключительно русский сценарий.

Нет, ребята: это белорусы, которые ненавидят диктатора, и вы не спасете его, как бы вы ни хотели этого сделать: мы все равно его сбросим.

– Как вы прокомментируете заявления Следственного комитета Беларуси, который утверждает, что задержанные под Минском россияне могли готовить массовые беспорядки и быть связанными с оппозиционерами Сергеем Тихановским и Николаем Статкевичем?

Наталья Радина: Это вранье. Сергей Тихановский и Николай Статкевич уже через адвокатов передали, что это бред седой кобылы. Я абсолютно с этим согласна. Совершенно понятно, что власти сейчас пытаются сфальсифицировать уголовные дела против лидеров оппозиции. У них нет никаких доказательств и они просто в кучу туда мешают абсолютно все. Веры им никакой нет, поэтому комментировать Следственный комитет – еще одну карательную структуру Лукашенко – нет смысла.

– Лукашенко – фактически лидер по пребыванию на должности президента в постсоветском пространстве. Конечно же, весь истеблишмент, чиновнический аппарат – под Лукашенко. Как вы прокомментируете его народное прозвище «Саша-три процента»: неужели у Лукашенко, по вашему мнению, только 3% рейтинга? Даже если взять всех бюрократов, силовиков, то явно их не 3% будет.

Среди бюрократов и силовиков очень много противников Лукашенко
Наталья Радина

Наталья Радина: Может, даже меньше, потому что среди бюрократов и силовиков очень много противников Лукашенко.

У него сегодня поддержки меньше 3%. Он может отдавать преступные приказы силовикам, могут заставлять бюджетников идти голосовать досрочно, несчастных учителей-бюджетников фальсифицировать выборы, но это все ненадолго. Это уже заканчивается, у него ресурсы заканчиваются. Вы еще учитывайте экономическую ситуацию в Беларуси, которая сегодня просто аховая. Нищенские зарплаты, нищенские пенсии – на что он рассчитывает?

С Донбасса очень многие после 2014 года поехали в Беларусь. Потом они начали стонать, стали давать интервью медиа и говорить: какой кошмар – мы не знали, что диктатура Лукашенко такая ужасная, думали, что у вас тут рай на земле. Многие просто уехали после этого.

Что касается ситуации с выдачей «вагнеровцев», то я гарантирую, что не будет никакой выдачи, Лукашенко никогда их не отдаст, он просто их вернет тихо в Россию. Под шумок, незаметно они исчезнут – и все.

– Наталья, если вы рискнете сделать прогноз: 9-е число, Лукашенко, по вашему мнению, благодаря фальсификациям объявляет себя опять президентом Беларуси, несмотря на его минимальный рейтинг. Что дальше?

Наталья Радина: Будут протесты, забастовки – не один день. То есть белорусы не остановятся, даже если он попытается это подавить. Все равно, когда против тебя вся страна, у тебя нет никаких шансов на победу. Протесты будут продолжаться и в конце концов мы освободимся от этой поганой диктатуры.

– Как лучше Украине использовать козырь, который неожиданно появился – пребывание в руках соседнего государства боевиков, которые в свое время принимали участие в боевых действиях на оккупированной части Донбасса?

Реальных шансов возврата боевиков нет
Николай Маломуж

Николай Маломуж: Думаю, что в этой ситуации реальных шансов возврата нет. В соответствии с правовой помощью, у нас есть соответствующий договор с Беларусью, Беларусь должна выдавать граждан, которые совершили преступления на территории Украины или против граждан Украины – хотя они имеют российское гражданство, мы имеем полное право.

То есть мы поступаем правильно и политически, и юридически. Но если учесть реалии сегодняшней Беларуси и позиции Лукашенко, конечно он не пойдет на этот шаг, потому что он стоит перед большим выбором.

Это пока – игра, что он отдаст их Украине, чтобы именно Путин шел на какие-то уступки, поддержал Лукашенко. В этой ситуации это – еще один козырь в руках Лукашенко, что именно Путин должен каким-то способом обращаться к нему с просьбой, поддерживать его в этой ситуации, а он соизволит, например, после выборов пообещать, что вернет их в Российскую Федерацию.

Николай Маломуж
Николай Маломуж

Для Украины и для президента это действительно выигрыш, и он эту тему будет, наверное, раскручивать. Но чтобы вернуть именно в нашу страну шесть или тем более 33 «вагнеровца» – есть большие сомнения.

Лукашенко очень зависим от России, когда мы поставили вопрос об экстрадиции, он сказал «нет, мы говорили в отношении и Украины, и России, у нас есть договора и с одной, и с другой страной, поэтому я буду исходить из того, как определятся правоохранительные органы».

Это позиция для выигрыша времени и торга. Но торга, в первую очередь, не с Зеленским, а с Путиным.

Для него это – важнейшая составляющая, потому что он зависим не только экономически (газ, транзит и все остальное), а он и политически. Часть белорусов ориентирована на Россию. Естественно, есть часть, ориентирована на Украину, но это меньшая часть. Поэтому он сейчас играет: как будто не поссориться с Украиной – обще, туманно пообещать, но, с другой стороны – поставить условия Путину, что мы вернем, но ты должен поддержать меня в этой ситуации хотя бы неофициально и не инициировать дестабилизационные процессы, то есть согласиться на вариант шестого срока президента Беларуси.

– Если Лукашенко потеряет власть, то, может быть, России лучше будет? В Беларуси в случае победы оппозиции, если вдруг случится майдан, в результате может произойти политический хаос, и в этой ситуации Путину и России намного удобней будет вернуть Беларусь и понемногу воссоздавать Советский Союз?

Николай Маломуж: Есть такая версия, но это при том, когда Путин будет уверен, что контролируема оппозиция, которая придет к власти условно вместо Лукашенко.

В данной ситуации они, конечно, рассматривают разные сценарии. С одной стороны, чтоб прижать Лукашенко (сейчас он в тяжелой ситуации) и поставить под условия зависимости.

Он просто играет с «вагнеровцами», а они (россияне) поддерживают ее (Тихановскую) политически. Я думаю, что идут неофициальные переговоры, какие-то просьбы и обещания. Обязательно это было и с украинскими президентами, когда приходил, например, Кучма или другие, когда наши советовались не только с Западом, но и с Москвой, а тем более Лукашенко! И с другой стороны – конечно и игра с оппозицией, потому что в данной ситуации Россия считает, что она и так выигрывает.

Белорусы точно не будут поддерживать позицию прямого вхождения на уровне какой-то области или в целом территории Беларуси в Россию
Николай Маломуж

Лукашенко – это тяжелый вариант, конечно, он имеет свои амбиции и свои возможные фобии и даже какие-то противоречия с Россией. А с новой структурой это уже выстраивание более контролируемых отношений, которая будет зависима от России и политически, и экономически, и кадрово, потому что кадры будут соответственно очень мощно формироваться под влиянием России.

Поэтому россияне играют на два фронта. Хотя генеральная линия сегодня Путина: «Александр, я тебя поддержу, но ты должен свой курс четко определить как российский!».

Белорусы точно не будут поддерживать позицию прямого вхождения на уровне какой-то области или в целом территории Беларуси в Россию.

Это – тяжелая схема для Путина, он четко просчитывает, поэтому и нужно ему контролируемое руководство, в первую очередь президент:

  • или это Лукашенко, который пойдет на уступки Путину и тогда сейчас, в критический момент, будет поддержан;
  • или оппозиция, которая уже будет свергать Лукашенко.

FACEBOOK КОММЕНТАРИИ:

В ДРУГИХ СМИ




XS
SM
MD
LG