Доступность ссылки

Арьев: «Лучшее оружие против российских пропагандистов ‒ гимн Украины»


Владимир Арьев

Гость: Владимир Арьев, народный депутат (БПП), глава украинской делегации в ПАСЕ

Россия потерпела в ПАСЕ полное фиаско ‒ возвращение ее делегации в зал заседаний не будет как минимум до 2020 года. Это констатировал в интервью Радіо Свобода председатель украинской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы Владимир Арьев. Это поражение особенно досадное, так опозорились российские пропагандисты, считает Арьев. Он рассказал подробности встречи украинских делегатов в кулуарах ПАСЕ со съемочной группой российского государственного телеканала «Россия-1» во главе с Ольгой Скабеевой. Арьев прокомментировал утверждение Скабеевой в эфире «России-1», что якобы украинские политики желали ей смерти. По подсчетам Арьева, пропутинское лобби в ПАСЕ расширяется, но сейчас составляет меньше трети от всех делегатов Ассамблеи. Также гость студии оценил расходы на Совет Европы и значение в этой связи российского взноса.

Александр Лащенко: Господин Арьев, действительно ли попытки России вернуться к полноценной работе в ПАСЕ не оправдались или нет?

‒ Да, не оправдались.

‒ В январе не вернутся ли к этому вопросу, чтобы изменить эти санкционные нормы и вернуть все-таки такого члена?

‒ Вообще все национальные парламенты представляют свои делегации только раз в год. И это время ‒ январь, начало очередной сессии ПАСЕ. В другое время возможно представление, только если в парламенте были выборы. Тогда в течение полугода после этого можно представить свою делегацию. Третьего варианта развития событий просто не существует.

‒ То есть осенью Россия может вернуться к этому вопросу? Даже осенью следующего года, нет?

‒ Не может. Если Россия не подается в январе, значит, ее в 2019 году весь год нет.

‒ «Поезд ушел»?

‒ «Поезд ушел». И Россия четко сказала, что они не будут подаваться до тех пор, пока ассамблея не пойдет навстречу. В плане отмены возможностей введения санкций против национальной делегации. Ассамблея не пошла навстречу. Собственно, что произошло. Россия сказала, что она не будет представлять свою делегацию. И вопрос на январь уже не выносится.

Когда мы увидели проект повестки дня на январь 2019 года, этого доклада там нет. В лучшем случае он будет рассматриваться в апреле, возможно, даже летом следующего года. Собственно, докладчик Петра де Суттер, которая была автором резолюции, четко сказала, когда предложила перенести доклад, что «нам надо избавиться от «слона в комнате».

‒ Могла бы еще сказать, что «слон в посудной лавке».

‒ У нас немного иначе звучит. Но она сказала, что надо избавиться от российского фактора. И этот доклад теперь уже, я думаю, в принципе и России перестает быть интересным, поскольку они хотели вернуться именно в 2019 году.

Я понимаю, что дальнейшие попытки будут в 2020 году, в 2021. Даже если бы доклад не был перенесен, а провалился бы, то такого порядка инициативы по изменению в регламент возможны раз в течение сессии.

‒ А сессия сколько длится? Это от сессии в год?

‒ Нет. Сессия одна в год.

‒ Одна в год. Это не Верховная Рада...

‒ Календарный год. И сессия разделена на четыре части. То есть самое главное, что хотела достичь Россия (это первый прецедент) ‒ это снижение или разворот санкций. И это должно было стать, по крайней мере, таким моральным толчком для нее.

‒ Но при этом ни на йоту Россия не отступила по своей политики ни в Крыму, ни на Донбассе. За что, собственно, и ввели санкции в ПАСЕ в частности?

‒ Абсолютно. Никакие резолюции не выполнены, никаких уступок нет, никакого желания вести диалог, кроме как в режиме радио или в «режиме попугая». Но самое главное Россия не получила. Кстати, они прислали свою телевизионную группу с пропагандисткой...

‒ Ольга Скабеева. Давайте посмотрим эти кадры. Сначала посмотрим, как Скабеева еще с двумя джентльменами подошла к вам с микрофоном, и как украинская делегация (вы лично, Борислав Береза, Георгий Логвинский, Мустафа Джемилев, другие) встретила Ольгу Скабееву.

Теперь Скабеева знает текст гимна Украины. Хотя потом в эфире российского телевидения утверждала, что вы якобы совсем другое ей желали (это еще обсудим). Что скажете об этом выступлении?

‒ Это был апофеоз того дня, когда опять же российские пропагандисты приехали очевидно за победой. Кстати, это не только депутаты пели гимн. Видели, и журналисты, которые были там.

‒ В частности журналист Радіо Свобода был.

‒ Все. И «Прямого канала», и других каналов, все, кто был, «Укринформа» ‒ все пели гимн. И дипломаты присоединялись. Даже не только украинские. Я видел, что по крайней мере шевелили губами для того, чтобы нас поддержать. Я заметил этот момент.

Но россияне приехали за победой. И наши коллеги, журналисты говорили, будто слышали, как группа этого пропагандистского канала говорила между собой, когда все произойдет, должны пригласить Слуцкого...

‒ Известный депутат Госдумы. Известный своим отношением и к женщинам тоже. Но не об этом сейчас.

‒ И он должен прийти и красиво обо всем рассказать, как они победили. Тем не менее, когда они увидели, что победы не будет, они начали откровенную охоту за народными депутатами. Например, меня эта дама... Я ее не знал и знать не хочу! Я впервые ее фамилию услышал в Страсбурге. Я видел ее в каких-то пропагандистских роликах канала «Россия-1».

‒ Конечно. С мужем ведет известное шоу на российском государственном телеканале.

‒ Я ей ничего желать не буду. Пусть ведет себе. Мы понимаем. Но это цирковое шоу. Она уже переходила все границы. Она просто бросалась мне под ноги. Когда я ей на английском языке четко и понятно сказал, что я не собираюсь общаться с пропагандистами, она там уже хватала меня за руки, тянула за пиджак, потом пыталась ворваться в помещение постоянного представительства Украины при Совете Европы. Пришлось закрывать двери так, чтобы...

‒ Ее муж в Нью-Йорке во время сессии Генассамблеи ООН, где президент Украины Петр Порошенко участвовал, обвинял Порошенко, что тот якобы перепутал там двери, будто он, Порошенко, врывался в дверь представительства России в ООН. В ПАСЕ, значит, все наоборот?

‒ Они же показали. Я думал, что они, по крайней мере, не покажут то, что им говорили: «Это территория Украины ‒ выйдите». Я четко им сказал: «Вы думаете, если вы аннексировали Крым, так можете и в украинское представительство заходить?» И немножечко подвинул ее вместе с оператором дверью. В данном случае они совершили нарушение дипломатической этики, о чем соответствующие письма были и от меня направлены, и нарушение внутреннего распорядка Совета Европы. И посол Украины Дмитрий Кулеба, который, кстати, огромную роль сыграл в той победе, которую мы получили. Мы с ним в течение 3,5 месяцев были ежедневно в контакте и разрабатывали план. Именно он написал ноту генеральному секретарю Ягланду по поводу тех событий, чтобы такое больше не повторялось.

Честно говоря, это сейчас уже выглядит смешно, но тогда изрядно раздражало.

‒ Именно это общение?

‒ Когда человеку говоришь, что ты с ней говорить не хочешь, человек, наверное, в данном случае должен уйти. По крайней мере, порядок в Совете Европы (это четко) ‒ без вмешательства в деятельность.

Кстати, эту ситуацию серьезно обсудили, потому что они пытались... И именно западные парламентарии заговорили, что российское телевидение снимало парламентариев, которые едят, пытались чуть ли не в тарелку им с камерами залезть, что это неприемлемое в принципе было поведение. Поэтому потом охрана дежурила уже к вечеру. И это все уже закончилось тем, что, когда наша делегация давала интервью и комментировала итоги произошедшей победы украинским медиа, она пришла, влезла и начала всех провоцировать.

‒ Вот именно в этот момент, да?

‒ Да. Она хотела явно нарваться (то, что я видел) на физическое сопротивление, чтобы ее ударили, толкнули. Но мы так не ведем себя. И она совсем не получила того, что хотела. И лучшее оружие, как мы видим, против российских пропагандистов ‒ это национальный гимн. Он их просто добивает... Они бесятся от того. В частности, лозунг «Слава Украине! Героям слава!» ‒ это для них отдельно. Это как раз потом была история.

‒ Скабеева не замедлила с ответом уже на своем телеканале «Россия-1». «Люди вспотели, глаза налились кровью и вот эти вот слова, которые они произнесли, глядя мне в глаза: «Смерть врагам! Смерть России! Смерть тебе!».

‒ «Слава Украине! Героям Слава!» или «Слава нации! Смерть врагам!» Пришлось ей выучить. Единственное, что Россию никто не вспоминал. «Слон из комнаты» сдулся до размера мыши после этого. И это поведение мыши, которая пытается всем навредить, потом мы видели. Кстати, она там стояла между двумя мужчинами...

‒ А эти двое мужчин ‒ кто это? Не знаете?

‒ Я не знаю кто.

‒ Это же не операторы? Оператор был с камерой.

‒ Нет. С Сергеем Сидоренко («Европейская правда») мы шли рядом. Он нам бросает через плечо: как вам не стыдно ‒ все на одну женщину! Я ему говорю: Слава Украине! Он: Да пошел ты к черту!!! Я говорю: неправильный ответ ‒ Героям слава! И мы после этого ушли. Оставили их плеваться от злости в камеру свою. Результат мы видели.

На самом деле я убежден, что они хотели, возможно, донести своему внутреннему информационному рынку весь тот ужас, который происходит. В принципе, возможно, и донесли, но выставили себя такими клоунами. Потому что в ответ на все провокации украинская делегация, я видел, вела себя очень достойно и не осуществила тех вещей, которые они хотели получить.

‒ Тот самый народный депутат Логвинский пошутил (я так понимаю, отвечая на критику), что, мол, пели не очень хорошо, возможно...

‒ Зато искренне!

‒ Сам пообещал, что украинская делегация теперь «пойдет на курсы, чтобы брать высокие ноты».

‒ Это была как раз очень высокая нота. Возможно, певческий хор у нас был не очень, но профессиональный хор сработал великолепно. Поскольку результат, я должен сказать, что это результат и всей делегации, а также очень большую поддержку нам оказывали президент и МИД. Особенно я хотел бы тоже отметить наше сотрудничество с гражданским обществом, в частности с журналистами, экспертами, общественными активистами, общественными организациями, которым удалось мобилизовать очень многих в поддержку спасения Совета Европы от большого позора, который мог бы быть именно из-за самоослаблення в угоду России, как это хотел генсек Янгланд. И этого не произошло благодаря тому, что все украинские и ветви власти, и гражданское общество объединились и сделали свою работу эффективно.

‒ Кстати, в «Facebook» вы отметили недавно: 17000 евро в месяц ‒ Турбйорна Ягланда зарплата. Да?

‒ Да. Почему я поднял этот вопрос...

‒ Деньги все решают? Сколько вклад России в ПАСЕ?

‒ Вот я как раз этот вопрос и поставил. Россия, ее деньги ‒ это 7% от бюджета ПАСЕ.

‒ А сколько бюджет ПАСЕ в целом?

‒ 7% российские ‒ это 33 миллиона евро.

А я говорю, что если у нас есть проблемы с бюджетом, то, наверное, от чего-то отказываются. И генеральный секретарь Совета Европы очевидно должен отказаться от суперзарплаты, которая выше, чем у генсека ООН или у президента Франции, на территории которой, собственно, расположен Совет Европы. Он, думаю, может переехать с роскошной, огромной резиденции, которая больше дворец напоминает, с садом в Страсбурге. Пусть большая квартира, но по крайней мере не огромный дом. Я понимаю вопрос реноме. Но если денег нет, то социалист Ягланд должен в первую очередь подумать об экономии.

И об этом мы говорили, об этом говорила и британская делегация. И очевидно сейчас придется о тех вещах говорить. 10 декабря в Париже состоится регламентный комитет, на котором будет обсуждаться вопрос в том числе сокращения бюджета не только для Парламентской ассамблеи. На нее тратится 4% от всего бюджета Совета Европы. Лишь 4%!

‒ А 96% ‒ что? Евросуд?

‒ Евросуд и аппарат самого Совета Европы. ПАСЕ состоит из парламентариев национальных парламентов, членов Совета Европы. И должно быть строго в соответствии с политической композиций этих парламентов. За 4 года очень сильно увеличилось количество радикалов правых, левых, популистов. Вижу, что, в частности, там группа тех людей, которые не присоединяются ни к одной политической группе, с 15 до 80 уже увеличилась.

‒ Примерно из 330 делегатов в целом.

‒ То есть политическая география Европы становится вызывающей все большее беспокойство.

‒ Один из комментариев, а их было, конечно, множество в соцсетях. Виктор Трегубов обратил внимание. Ну, по-разному можно относиться к тому же депутату Гончаренко, но помним, когда Алексей пытался привлечь внимание к украинской позиции, многие в Украине ‒ не путинисты – говорили: ну что это, зачем этот цирк устраивать? Даже гимн критиковали. Мол, ну что это, не солидно. Что вы скажете тем наблюдателям в Украине за событиями в ПАСЕ?

‒ Зато я могу сказать, что теперь эту историю знает весь мир. В частности, мне говорили мои коллеги из ПАСЕ, которые в том числе ездили на Межпарламентский союз в Женеве при ООН, где все парламентарии мира съезжаются на большое заседание, там сессия, то эта история очень хорошо была известна. И все знали об этом. Она просто привлекает внимание.

‒ Если бы украинская делегация мирно сидела, то...

‒ Там мы ничего не достигли бы. Понимаете, мы стараемся делать все вещи, в соответствии с поднятым градусом самого вопроса. А градус был поднят, собственно, Ягландом и российскими лоббистами достаточно сильно.

‒ Британский журналист Грэм Филипс, если его считать журналистом, который работает на российский телеканал RT, известный своей пророссийской позицией (кстати, был на оккупированном Россией Донбассе), вывесил плакат на могиле лидера ОУН Степана Бандеры в Мюнхене. И это видео с места событий сам же потом опубликовал в «YouTube».

Господин Арьев, как вы считаете, это такой маргинал, возможно? Просто исключение? Или такие люди... конечно, не политик он, но все-таки ‒ насколько такая позиция в нынешней Европе все более популярной становится?

‒ Нет. Я не заметил роста популярности таких позиций. Особенно в Германии, где за такое надругательство над могилой, предусматривается наказание в Уголовном кодексе, ст. 186, от штрафа до 3 лет ограничения свободы может получить тот, кто совершил надругательство над надгробиями.

Собственно, полиция Мюнхена приняла во внимание это видео. Очевидно будет реакция. Я убежден, что есть все основания у немецких полицейских для открытия уголовного преследования против гражданина Великобритании Грэма Филипса.

‒ При всех ухищрениях, к которым прибегает тот самый «русский мир», здесь вспоминаем, российское лобби в Европе и так далее ‒ хитростей много, денег не хватает, несмотря на все кризисы и западные санкции, этакий момент... Вы же постоянно общаетесь с западными коллегами. Не из пропутинского лобби, а с теми, кто все же поддерживает Украину. Вы чувствуете определенный скепсис: то, что в Украине не хватает реформ, не хватает настоящих преобразований, противодействия олигархам и так далее? Что по этому поводу?

‒ Нет, нет и еще раз нет.

‒ Вы же представитель БПП.

‒ Многие отмечают, что Украина сделала за 4 года просто невозможное. Нам кажется, что можно было и больше...

‒ Усталости на Западе от Украины не видите среди западных партнеров, а не пропутинских?

‒ Нет (усталости к западу от Украины ‒ ред.). Это такой миф, о котором я просто... Может, если и есть пара людей, кто устал, но это должностные лица, представители евробюрократии, они часто устают от всего, что не делают. И это очень малый процент. Преимущественно все понимают, что происходит в Украине, в каких условиях. Мы это делаем в условиях гибридной агрессии.

FACEBOOK КОММЕНТАРИИ:

В ДРУГИХ СМИ

Загрузка...
XS
SM
MD
LG