Обозреватель украинского издания "Новое Время" Иван Яковина считает, что Владимир Зеленский не будет стремиться сблизить Украину и Россию, несмотря на то, что этого опасаются многие его противники: Европа и США ему гораздо ближе. Он также считает, что у актера много общего с президентом США Дональдом Трампом: они так же вели кампании через соцсети, а не через СМИ, и представляли себя кандидатами "против истеблишмента".
Какой курс предложит Украине президент Владимир Зеленский? И как он будет отличаться от курса Петра Порошенко? Обо всем этом Ивана Яковину расспросила Ирина Ромалийская.
– Почему, по твоему мнению, Путин до сих пор не поздравил Зеленского с победой на выборах?
– Я думаю, там пока не определились, как именно стоит относиться к Зеленскому: как к какой-то непонятной флуктуации на украинском электоральном поле или как к серьезному сдвигу в менталитете украинского народа и вообще в электоральных предпочтениях украинского народа. То есть они не понимают, насколько это фундаментальные изменения.
– А почему тогда Дональд Трамп позвонил ему практически сразу же?
– Потому что Дональд Трамп – сам и есть Владимир Зеленский, только на 2-3 года раньше. Природа избрания президентом Дональда Трампа и природа избрания Владимира Зеленского во многом между собой перекликаются. Не скажу, что похожи, но перекликаются.
– Это протестное голосование?
– Протестное, антисистемное, ужасное разочарование в системных политиках, которые не смогли, что называется, предоставить желаемое основной массе людей. Эти политики улетели в космос, в какой-то свой мир. И таким образом простые люди напомнили им о том, что они существуют, у них есть свои потребности и что о них забыл политический класс. Это произошло в Америке два года назад, и это произошло сейчас в Украине.
Кроме того: как строилась предвыборная кампания Дональда Трампа? Она была супертехнологичной, не опиралась на традиционные СМИ. И примерно то же самое было и в случае Владимира Зеленского. С тем только отличием, что у Дональда Трампа главным стенобитным орудием был "Твиттер", у Владимира Зеленского был все-таки "Инстаграм".
– Не "Фейсбук"? Я просто в "Фейсбуке" слежу за ним.
– Нет, "Инстаграм". Это гораздо более современно модно, молодежно. Поэтому сейчас котируется "Инстаграм", и всем, у кого нет "Инстаграма", советую его заводить. Особенно тем, кто хочет стать президентом в будущем.
– Как, по твоему мнению, вообще будут выстраиваться при президенте Зеленском отношения Украины с европейскими партнерами?
Я уверен, что он не будет стремиться в Россию. Я бы даже так сказал: перед ним стоит выбор не между Западом и Россией, а между Европой и Америкой
– С европейскими, я думаю, ничего существенно не изменится. Есть один очень показательный момент. Когда издание "Новое время", в котором я работаю, спрашивало кандидатов еще перед первым туром: "Где вы любите отдыхать?" (а мы спросили всех основных кандидатов), все сказали: "В Украине, конечно же. Мы любим Карпаты и Крым". Но Зеленский был единственным человеком, который сказал: "Я люблю Австралию".
Мне кажется, человек, который любит отдыхать в Австралии, назад в Россию никогда не захочет, ему европейские дела гораздо ближе. Я абсолютно уверен, что он не будет стремиться в Россию. Я бы даже так сказал: перед ним стоит выбор не между Западом и Россией, а между Европой и Америкой. Куда Украина пойдет: в Европу или в Америку.
– То есть ты точно исключаешь возможность такого разворота в сторону России?
– Она неинтересна. Тут еще, как мне кажется, есть такое серьезное отличие между Порошенко и Зеленским. Для Порошенко Россия – в общем, злой враг, он испытывает ненависть к России. Зеленский к России относится, как мне кажется, еще более обидно для самой России: он ее не замечает, он ее игнорирует.
Он считает, что Россия – это вчерашнее, это неинтересно, все забыли. Конечно, есть проблема Донбасса, есть проблема Крыма. Разумеется, их как-то надо решать.
– Просто игнорировать Россию невозможно.
– Цивилизационно – это безынтересная цивилизация, это вчерашний день. Это то, что ушло и никогда уже не вернется.
– Почему для Украины выбор будет между Европой и США?
Зеленский к России относится, как мне кажется, еще более обидно для самой России, чем Порошенко: он ее не замечает, он ее игнорирует
– Потому что сейчас меняются очень сильно и Европейский союз, и Соединенные Штаты, и Америка становится все более и более изоляционистской. Мы видим, что Америка воплощает в себе эти антисистемные настроения, которые в числе прочих привели к власти и Владимира Зеленского. К Америке подтягивается Реджеп Эрдоган (президент Турции – КР), польская партия PiS, которая тоже праворадикальная. Все эти силы не очень любят Евросоюз, не очень любят демократию.
Зато те, кто за единый Европейский союз, за силы старого истеблишмента, скажем так, – они, конечно, за Германию, за Францию, за Эммануэля Макрона (президент Франции – КР). За всех этих людей, которые, кстати, очень не любят сейчас Дональда Трампа и нынешний американский курс.
Конечно, в следующем году будут выборы в Америке, все может поменяться. Но сейчас, я думаю, надо Зеленскому будет выбирать: либо он с Америкой, либо он с Европой.
– Ты уже можешь предположить, кого он выберет в таком случае?
Самая главная проблема Владимира Зеленского – мы ничего о нем не знаем
– Я думаю, что Украине все же Европа ближе, важнее и интереснее по ряду объективных причин. Таких, например, как географическая близость. Ментально, я думаю, Украина ближе к Европе, чем к США. Но заранее – и это самая главная проблема Владимира Зеленского – мы ничего о нем не знаем.
Я думаю, что с Дональдом Трампом, если они встретятся, они найдут общий язык. Потому что в общем они из одного котла.
– Оба несистемные?
– Оба несистемные, оба даже антисистемные.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: