Российско-турецкий конфликт развивает Россия, но Турция может ответить – эксперты

©Shutterstock

Конфликт между Россией и Турцией набирает обороты. Об этом говорили с профессором Университета экономики и технологий торговой палаты и биржи Турции Тогрулом Исмаилом, генеральным консулом Украины в Стамбуле Василием Боднарем и директором Центра ближневосточных исследований Игорем Семиволосом.

У нас на связи политолог Тогрул Исмаил. Тогрул, что происходит в морских взаимоотношениях между Россией и Турцией сейчас?

Исмаил: Появляется различная информация, мы тоже следим за ней через прессу. Первая новость была в том, что российская сторона задержала российские судна в портах России. Информация такая, что это задержание происходит из-за того, что они действуют по Черноморскому меморандуму, порт стоит контроль, когда ревизор морского управления проверяет состояние кораблей, в том числе и турецких. Впоследствии и турецкая сторона тоже на портах Турции проверяла российские корабли. Вот только турецкая сторона отпустила российские корабли после проверки, а Россия продолжает задерживать турецкие. В результате чего Турция вновь начала проверку нескольких российских кораблей. Появилась некая информация, что их количество достигло 27.

Вчера в турецких медиа была информация о том, что российская сторона дала зеленый свет на переговоры по кораблям. О чем идет речь?

Исмаил: О том, что все организации, которые задерживают турецкие корабли, через электронные информационные пути сообщили о том, что готовы разрешить проблему. Турецкая сторона отвечает, что пока конкретно неизвестно, каким образом это будет происходит. Но самое главное, что есть желание.

К нашей беседе подключился генеральный консул Украины в Стамбуле Василий Боднар. Василий, наблюдает ли украинское диппредставительство за тем, что происходит между Турцией и Россией сейчас? Как вы оцениваете события с кораблями?

После агрессивных действий России, у Турции открылись глаза на то, как ведет свою политику Россия в регионе
Василий Бондар

Боднар: Конечно, мы внимательно следим за ситуацией, которая имеет место в отношениях между Россией и Турцией. На самом деле, после агрессивных действий России, у Турции открылись глаза на то, как ведет свою политику Россия в регионе. Есть, конечно, и неадекватные действия. Задержание судов – это, скорее, пиар-акция. Не думаю, что она в реальности сильно влияет на общую ситуацию в регионе. Как мы видим, Турция довольно сдержанно реагирует на провокации с российской стороны, и в данном случае, если информация подтвердится, то мы имеем реакцию в ответ на неадекватные действия российской стороны по турецким судам.

Опять же, задержания, о которых говорят в СМИ это никакие не задержание. Технические задержки в порту это совсем другое, чем задержание кораблей за определенные нарушения. Поэтому я бы не делал из этого большой сенсации, но речь идет о реализации заявленного плана МИД о том, что турецкому терпению может наступить конец.

О каком конце вы говорите? Об этом и Мевлют Чавошоглу говорил несколько дней назад, что терпению есть предел, но о чем, собственно, идет речь?

Турция пытается не продлевать конфликтную риторику, держится довольно сдержанно и отважно, не реагирует на провокативные действия России
Василий Бондарь

Боднар: С одной стороны, Турция пытается не продлевать конфликтную риторику, держится довольно сдержанно и отважно, не реагирует на провокативные действия России. Но здесь действует стандартный принцип в международных отношениях принцип взаимности. Поэтому если Россия будет продолжать принимать антитурецкие действия, то мне кажется, что вполне адекватной будет реакция Турции по защите своих интересов, в том числе в отношении судов, торговли и других шагов. Но пока такого желания Анкары не заметно.

Господин Исмаил, а как вы оцениваете 27 задержаний российских суден? Все-таки формальная причина была какая-то? Потому что российская сторона хотя бы объявила такую, заявив, что корабли были неисправны.

Исмаил: То же самое может объявить и турецкая сторона. Хотя я могу сказать, что глава организации по управлению кораблями заявила, что российские чиновники сами нарочно испортили некоторые моменты у турецких кораблей. Даже официальная информация есть о провокативных действиях российской стороны. Повторю еще раз: я исхожу исключительно из официальных высказываний представителей морского менеджмента.

Дело в том, что такие действия – очень неадекватные и непонятные. До сих пор турецкие суда, когда подплывали к российским портам, такого не было. Вы же знаете, что Турция не признает аннексию Крыма, и в этом смысле в свое время турецкие корабли контрабандным образом даже подплывали к Крыму, тогда таких разговоров об этом не было. А сейчас появились. В этом вопросе, я думаю, никто не выиграет. Тем более российская сторона, потому что любые их корабли через Черное море должны пройти Турецкий пролив, а это дает возможность постоянного контроля со стороны Турции.

А по поводу того, что происходит в Турции, могу отметить, что санкции России есть. Турецкая сторона вообще предлагает разобраться, что случилось с тем самолетом: может, это была ошибка пилота или какая-нибудь неисправность… Ведь это не должно настолько резко ухудшить отношения двух стран, которые долгие годы добивались очень многого в экономическом, политическом, культурном смысле. А как одним действием, одной ошибкой можно перечеркнуть все, что было до этого – это непонятно турецкой стороне. Турция пока не собирается вводить санкции по отношению к России, но терпение, конечно, уже на пределе. Я думаю, что скоро все-таки будут санкции.

Господин Боднар, когда мы готовились к эфиру, вы сказали, что эти действия напоминает вам события между Первой и Второй мировыми войнами. Что вы имели в виду?

Боднар: Прямой аналогии нет, но мы знаем о ситуации вокруг гражданской войны в Испании, когда задерживались разного рода судна для блокады страны. Мы знаем и о том, что происходило в Балтийском море перед самым началом Второй мировой войны. То есть в этом случае провокации, которые продолжает делать российская сторона, могут привести к непредсказуемым последствиям. И мы не знаем, какие планы сейчас у Москвы. То, что произошло у нас – открытая агрессия, то, что происходит в Сирии – преступление против человечества, а с Турцией – это полная неадекватность. Конфликт Россия-Турция развивается российской стороной, и то, как себя поведет Москва, сейчас никто не может спрогнозировать. А если мы будем умиротворять агрессора, то получим еще большие проблемы позже. Сейчас надо собирать силы вместе, принимать адекватные не военные, а политико-правовые действия, которые бы заставили агрессора остановиться и вернуться в международное правовое поле.

Как вы считаете, как будут развиваться российско-турецкие отношения в ближайший год? Учитывая второй пакет санкций России и заявление Шойгу о том, что Россия будет оставаться в Сирии, пока не дойдет до Евфрата в то время, как Турция объявляет Евфрат красной линией…

Боднар: Как я уже сказал, Турция проявляет серьезную сдержанность и не поддается на провокации России. Но все зависит от адекватности или неадекватности Кремля. Потому что сейчас видно, что в России изменилась риторика, для чего они это делают, не понятно... Поэтому развитие отношений будет зависеть от договоренностей международной коалиции по борьбе с так называемым «Исламским государством» в Сирии. Здесь так же стоит вопрос восстановления стабильности на Ближнем Востоке. Кроме этого, фактор НАТО играет сдерживающую роль. Я не исключаю, что российская сторона могла бы принимать более агрессивные действия, если бы Турция не была членом НАТО, как было с Украиной. Поэтому мне кажется, что все ограничится на уровне торгово-экономических ограничений, которые позже, возможно, будут попытки восстановить. Но выйти на тот уровень сотрудничества, который был раньше, а тем более на уровень психологического восприятия друг друга будет трудно.

Господин Исмаил, Россия вчера объявила о втором пакете санкций. Можно ли надеяться, что ситуация между Россией и Турцией разрешиться в ближайшее время?

Исмаил: Нет, я не думаю. Россия пока не хочет и не проявляет такого интереса. Мне кажется, что для разрешения проблемы нужно найти благоприятную почву, и я могу сказать точно, что турецкая сторона не хочет этого конфликта, тем более такого противостояния, которое сейчас происходит, это невыгодно. Вообще Турция в этом вопросе действовала очень четко, по международным законам и так далее. Если Россия думает, что Турция ошиблась – пожалуйста. Тогда необходимо обратиться к международным организациям или создать совместные комиссии для проверки того, что произошло. Но российская сторона пытается надавить на Турцию, показать, что она виновата. Я уже не говорю о пропаганде российского телевидения, это вообще недопустимо. Там же даже по официальным каналам говорят, что вооружать нужно курдских повстанцев, поддержать террористические организации. Это вообще непонятно, что такое.

Сейчас мы видим, что Россия – сторонник шиитской линии, где Иран, Ирак, Сирия… Это очень опасно. И в этом главная проблема
Тогрул Исмаил

Я давно уже говорил о том, что если Россия ввяжется в сирийский конфликт, это повлечет за собой очень серьезные проблемы. Это очень непростое противостояние, у каждой страны там свои интересы. Сейчас мы видим, что Россия – сторонник шиитской линии, где Иран, Ирак, Сирия… Это очень опасно. И в этом главная проблема.

А к нам присоединился директор Центра ближневосточных исследований Игорь Семиволос. Как вы считаете, какова цель дальнейших действий России против Турции? Как будут развиваться отношения?

Семиволос: Эти отношения переживают сложный период. Если, допустим, несколько лет назад, в любом экспертном сообществе спросили бы о приоритетности, то вам сто процентов заявили бы, что Россия для Турции является приоритетом. И ключевой тезис экспертов-турков был бы «реализм». Сейчас ситуация настолько стремительно меняется, что в большей степени все зависит от позиции России, чем от позиций Турции. Турция все-таки пытается демонстрировать умеренную позицию и действует реактивно в ответ на то, что делает Россия. Задержание судов – это как раз такая реакция. По большому счету, эти судна не были задержаны полностью, скорее просто к кораблям стали относиться более придирчиво. А это приводит к тому, что их владельцы теряют реальные деньги.

И последний вопрос к господину Исмаилу. Придирчивые отношения могут привести к тому, что российским кораблям будет закрыт проход через проливы?

Исмаил: Я не думаю, что Турция хочет нагнетать обстановку. Для закрытия проливов нужно военное положение, а такого нет, к счастью. Если со стороны России буду продолжаться неадекватные действия, то вполне очевидно, что Турция будет отвечать. Но я не думаю, что проливы будут в первую очередь.