«Украина должна принять закон о коренных народах» – эксперты

9 августа отмечается Международный день коренных народов мира. Кто такие коренные народы? Чем они отличаются от других? Какие у них особые права и как они реализованы в Украине? Об этом говорили с крымским историком Андреем Иванцом и заместителем председателя «Фонда исследования и поддержки коренных народов Крыма» Вячеславом Ломброзо.

С 1994 года 9 августа отмечают Международный день коренных народов мира. Праздник учредили по решению ООН. Цель этого дня – напомнить мировому сообществу о необходимости проявлять заботу и солидарность с представителями коренного народов, которые часто подвергаются дискриминации у себя на родине. С 2016 года этот день официально отмечают в Украине. Что касается Крыма, то коренных народов тут как минимум три: крымские татары, караимы и крымчаки.

По данным ЮНЕСКО, сегодня в 70 странах мира проживает более 200 миллионов представителей коренных народов – это 5% от общей мировой численности населения. Коренные народы стараются придерживаться своих культурных традиций, сохраняют обычаи и поддерживают существование родной речи. В мире более 5 тысяч языков причисляют к коренным. В этом году тема Международного дня коренных народов – право на образование. В статье 14 Декларации ООН о правах коренных народов говорится, что коренные народы «имеют право создавать и контролировать свои системы образования и учебные заведения, обеспечивающие обучение на их родных языках таким образом, чтобы это соответствовало свойственным их культуре учебно-педагогическим методам». Однако для многих коренных народов право на образование не реализуется в полной мере: существует разрыв в уровне образования между коренными народами и населением в целом.

Радио Крым.Реалии | Права и возможности. Международный день коренных народов мира

– У нас в гостях крымский историк, координатор общественной организации «Таврийская гуманитарная платформа» Андрей Иванец. Андрей, о ком идет речь, когда мы говорим о коренных народах в целом?

Иванец: В юридическом понимании это народы, которые сформировались на определенной территории, проживают на ней, но не имеют своей государственности. Если есть государственность, статус народа меняется, он переходит в статус государствообразующего. В бытовом понимании, например, украинцы – коренной народ, они сформировались на определенной территории. Но они создали свое государство и, с юридической точки зрения, к коренным народам не относятся. Еще момент – нельзя путать коренные народы и национальные меньшинства. Но путаница, увы, есть даже в официальных документах. Например, сегодня Министерство иностранных дел Украины опубликовало поздравление коренным народам, в котором упомянуты меньшинства.

МИД Украины: Украина гарантирует сохранение и развитие культурной, этнической, языковой, религиозной самобытности всех национальных меньшинств. Украина гарантирует защиту и реализацию неотъемлемого права на самореализацию крымскотатарского народа в составе суверенного и независимого украинского государства и признает Меджлис крымскотатарского народа – исполнительный орган Курултая крымскотатарского народа – как полномочный орган крымскотатарского народа.

​– Андрей, я так понимаю, часть терминов в этом официальном тексте употреблены неправильно?

Иванец: Да. И на бытовом, и на профессиональном уровне нужно четко отличать национальные меньшинства и коренные народы. Национальное меньшинство – это та этническая группа, общность, которая проживает в каком-либо государстве и является численным меньшинством. Как правило, за пределами этого государства она имеет свою историческую территорию и государственность. Например, самые многочисленные этнические общности Украины – россияне, евреи, молдаване, румыны, венгры. В соответствии с международным правом, это национальные меньшинства.

– Крымчаки, караимы и крымские татары не имеют государственности и другой территории, кроме Крыма. Но эта территория сейчас оккупирована и аннексирована Российской Федерацией. Какой статус у караимов, крымчаков и крымских татар, с точки зрения украинского законодательства и с точки зрения российского?

Иванец: В украинском правовом поле крымские татары – коренной народ. Есть соответствующее постановление Верховной Рады Украины от 20 марта 2014 года. В нем также Курултай признается национальным представительным органом, а Меджлис – его исполнительным органом. Статус караимов и крымчаков украинским законодательством пока не урегулирован. Уже два года разрабатываются нужные законопроекты. Дело в том, что есть два подхода. Один заключается в том, что необходимо принять закон о коренных народах Украины, где будут прописаны все права и обязательства государства и коренных народов, механизм защиты их прав. Второй подход состоит в том, что нужно разработать и принять два закона. Один – о статусе крымскотатарского народа, поскольку это довольно многочисленный народ, в свое время имевший государственность, имеет органы самоуправления и претендует на отдельный политический статус. Второй закон – о малочисленных народах, то есть крымчаках и караимах. Увы, их осталось совсем немного.

– Какова численность крымчаков и караимов?

​Иванец: Согласно всеукраинской переписи 2001 года – переписи должны были проводиться и после, но при экс-президенте Викторе Януковиче этого не произошло – было установлено, что караимов в Украине чуть более тысячи, из них более 600 проживало в Крыму. Более 100 человек жило в Ивано-Франковской области. Крымчаков еще меньше, буквально несколько сотен. Сегодня на встрече я общался с крымчаком, который подтвердил: они не ищут политического статуса, они просто хотят выжить, сохранить свою культуру.

– С нами на связи заместитель председателя «Фонда исследования и поддержки коренных народов Крыма» Вячеслав Ломброзо. Вячеслав, вы сам представитель одного из коренных народов Крыма – крымчак. Скажите, сколько в Украине осталось крымчаков?

Ломброзо: Мы можем оперировать лишь официальными цифрами – это, кажется, 406 человек на всю Украину, 204 – на Крым. Но все меняется: люди уезжают, приезжают, умирают, рождаются. Так что цифры не точные.

– Что может сделать государство Украина, чтобы сохранить крымчаков на своей территории – как оккупированной, так и не оккупированной? Какая помощь вам нужна?

Ломброзо: Государство должно определиться с дефинициями и, наконец, научиться отличать коренные народы от нацменьшинств. Кроме того, международное сообщество уже разработало механизмы, которые регламентируют отношения коренных народов с их государствами. Изобретать велосипед излишне. Думаю, взаимоотношения с государством должны быть регламентированы соответствующим нормативно-правовым актом. В отношении крымских татар до оккупации даже не было постановления. Сейчас оно есть, а в отношении крымчаков и караимов – так и нет. Хотя это было предметом заседания Верховной Рады, но не хватило голосов. Мне кажется, также должен быть принят закон. Думаю, неправильно причислять караимов и крымчаков к малочисленным народам – это тоже коренные народы, независимо от численности, и они имеют право на субъектность. Также нужно регламентировать отношения в сфере использования недр, образовательных институций, использования культурного наследия. Например, у караимов в Крыму огромное культурное наследие, и сейчас оно используется оккупантами в туристических и других целях. Нужно, чтобы коренные народы по крайней мере принимали участие в его использовании.

– Андрей, в украинском правовом поле у крымских татар есть статус коренного народа. А каков их статус в российском правовом поле?

​Иванец: В советской литературе до 1944 года, то есть до депортации, крымские татары признавались коренным народом. После оккупации такого статуса у них нет. Очень любопытный диалог произошел в августе 2015 года у Путина с представителями крымских татар. Они просили признать крымских татар коренным народом Российской Федерации, на что Путин очень туманно стал рассказывать о греках, которые жили в Крыму. Четкого ответа не было. Это создает массу предпосылок, чтобы усложнять жизнь крымским татарам. На международном уровне в сентябре 2014-го в ООН приняли документ, который определил права коренных народов, и принят он был при участии Украины и России. Но вместо защиты прав коренного народа в России мы видим системное давление.

– С нами на связи член Украинского культурного дома, создатель фильма «Коренные народы Крыма» Вельдар Шукурджиев. В России есть такое понятие, как коренные малочисленные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации. Список четко органичен, и крымских татар, караимов и крымчаков там нет. При этом предполагаются определенные льготы и условия для сохранения самобытности коренных народов из этого списка. В 2014 году было 943 крымскотатарских первоклассника – то есть детей, которые пошли учиться в школу с крымскотатарским языком обучения. Уже в 2015-м было лишь 38 таких классов и 607 детей. Вельдар, с чем это связано и поможет ли крымским татарам статус коренного народа?

Шукурджиев: Поможет, но тут нужно менять законодательную базу Украины. Статус коренного народа – не просто слова, должен быть закон, и его нужно создать. В процессе деоккупации это будет козырем Украины при переговорах с международным сообществом. Конечно, пока Крым оккупирован, это будет больше посылом для укрепления боевого духа. Если Украина примет закон о коренных народах, в котором будут прописаны права и обязанности крымскотатарского народа, караимов и крымчаков, это будет посыл, что она готова воевать за свои оккупированные территории, в том числе дипломатическим путем.

– С нами на связи член Меджлиса крымскотатарского народа Эскендер Бариев. Эскендер, что может сделать Украина для крымских татар, пока Крым оккупирован?

Бариев: В первую очередь, продолжать работу в законодательном поле и создавать площадки и поводы для информирования о правонарушениях в оккупированном Крыму. Потому что Крым – часть Украины. Независимо от того, оккупирован Крым или нет, Украина должна показать свою зрелость, показать, что она – демократическое и правовое государство. С момента принятия постановления о статусе коренных народов прошло уже два с половиной года, но законодательство пока не привели в соответствие с ним.