Джон Хербст: «Политика Путина приводит к обнищанию россиян»

В Украину приехал экс-посол США в Украине и один из действующих руководителей исследовательского института Atlantic Council Джон Хербст. Главная цель его визита – участие в ежегодной встрече Ялтинской европейской стратегии (YES), которая после аннексии Крыма проходит в Киеве. В интервью Радіо Свобода Хербст рассказал, почему Кремль не решится на полномасштабную войну в Украине, как он относится к усилиям Владимира Путина сделать из России «сверхдержаву» и чего хочет достичь Барак Обама перед тем, как уйти с поста президента.

– И украинский президент, и некоторые другие должностные лица довольно часто говорят о возможном полномасштабном наступлении российских войск на Донбассе. Может ли Владимир Путин использовать такой ход, чтобы повлиять на выборы в США?

– Я не думаю, что это связанные вещи. Но если Путин отправит в атаку свою «красную армию» прямо сейчас, пожалуй 20 или 40 тысяч солдат, это может сыграть против Дональда Трампа. Потому что это продемонстрирует, насколько агрессивна нынешняя российская власть. Я не думаю, что Путин сделает это. Я думаю, что он будет и дальше угрожать Украине, но не атаковать. Такая атака была бы опасна для него самого.

– Недавно в одном из интервью Вы сказали, что и Дональд Трамп, и Барак Обама недооценивают роль США как мирового лидера. А можно ли сказать это о Хиллари Клинтон?

– Я думаю, что так называемая «перезагрузка» была неправильным поведением. Я бы сказал, что она делала ошибки. Но как только «зеленые человечки» появились в Крыму, она сразу очень четко заявила: это агрессия и мы должны соответственно реагировать на это. Судя по ее публичным заявлениям и тому, что мне говорили ее советники, я думаю, что в случае ее победы мы увидим прочную и чрезвычайную политику.

– Россия делала все, чтобы ее воспринимали как «сверхдержаву», которой был Советский Союз. Как Вы считаете, им это удалось?

– Я думаю, Владимир Путин сделал несколько тактических шагов, которые позволили России выглядеть сильной. Это одобряют некоторые мировые лидеры и очень хвалят в некоторых СМИ. Но, со стратегической точки зрения, он очень навредил России. Его экономическая политика не делает из страны процветающее государство, а наоборот – приводит к обнищанию населения. А без сильной экономики крепкое государство не построишь. Агрессия в Украине делает из России младшего брата Китая... Сами китайцы бесконтрольно заселяют восточную часть России. Путин ослабляет свои позиции на Дальнем Востоке, когда воюет с Украиной. Со стратегической точки зрения, это бессмыслица.

– Некоторые эксперты в США ожидают от Барака Обамы шагов, на которые он раньше не мог решиться из-за возможной потери рейтинга. Ожидаете ли Вы этого от него?

– Иногда Барак Обама проводил политику, не учитывая возможное падение рейтинга. Он делал это, когда чувствовал себя уверенным в том или ином вопросе. Например, он сделал так с реформой системы здравоохранения, переговорами с Ираном или действиями в Сирии. Поэтому не думаю, что для него рейтинги являются самыми важными. Конечно, нынешняя администрация Белого дома хочет получить какой-то договор по Донбассу, пока Обама остается президентом (президентские выборы в США состоятся 8 ноября 2016 года), но не думаю, чтобы они очень верили в такую возможность. Также не думаю, что они согласятся на какие-то компромиссы, так как от этого они будут выглядеть слабыми.

– Когда Вы были послом США в Украине, Юрий Луценко реформировал Министерство внутренних дел Украины. Теперь он реформирует Генеральную прокуратуру. Не рассказывал ли он Вам о своих успехах? О разнице в работе тогда и сейчас.

– Я надеюсь встретиться с ним на этой неделе. Не могу сказать, что мы переписывались встречались с того момента, когда он возглавил Генеральную прокуратуру. Что касается реформ в 2005 году, то их почти не было. Надо отдать должное Виктору Ющенко как демократу, но он не сделал почти ничего для борьбы с коррупцией.

С другой стороны, в последние два года одна только реформа в газовой сфере, а именно установление одинаковой цены для всех, – это огромное достижение. Еще одна важная работа – это реформирование банковского сектора в последние два года.

Медленно идут судебная реформа и реформа в прокуратуре, мы все надеялись, что они будут более стремительными... Премьер-министры и президент сделали очень много в борьбе с российской агрессией, но хуже справляются с антикоррупционным реформированием.

– На этой неделе Вы принять участие в форуме YES. Ваши ожидания от него?

– Я стараюсь приезжать в Украину где-то раз в два месяца. Большая часть моей работы в Atlantic Council – делать все, чтобы в Вашингтоне, Киеве и западных столицах, таких как Берлин, Брюссель и Лондон, поддерживали реформы в Украине, помогать Украине в борьбе против российской агрессии.

На форуме всегда собираются очень умные люди из Украины и всего мира, можно будет хорошо пообщаться.