Приход новой власти, разведение сил и средств на Донбассе, встреча участников «нормандского формата», а также личная встреча президента Украины Владимира Зеленского и России Владимира Путина. И обмен военнопленными. Подведем итоги 2019 года для Донбасса. И какие важные вехи, события могут ожидать Донбасс в новом 2020 году? Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорил дончанин, журналист, аналитик Донецкого института информации Виталий Сизов.
– Виталий, на ваш взгляд, что произошло важного на Донбассе в 2019 году?
– Я для себя заметил глобальный разворот государственной политики на уровне риторики. Сейчас этот нарратив усилился в сторону гуманитарного вопроса и гуманитарной заботы о жителях неподконтрольной территории. Были сделаны некоторые шаги, например, восстановлен мост в Станице Луганской. Это такой жест и шаг вперед, потому что его не могли восстановить четыре года и для украинской власти почему-то нормально.
– Тут же одного желания украинской власти мало, надо еще другую сторону, «ихтамнетов» учитывать.
– Это все равно локальное решение, не глобальное. Мне тяжело судить, но в течение нескольких месяцев оно было решено. Мне кажется, это все-таки личная позиция главы государства и нового государственного аппарата, который поставил цель это решить. Плюс, разведение на тех немногочисленных точках, где удалось развести войска, и это не привело ни к какому апокалипсису. Понятно, что риски есть, но ничего глобально не произошло.
Возможно, наступающий год станет тем, когда гуманитарная составляющая станет главной в политической повестке украинского государства
Все-таки состоялась встреча с главой Российской Федерации Путиным, прошли переговоры в «нормандском формате» и наметилась ситуация, военная угроза не отошла, но начал меняться фон в плане очеловечивания этой ситуации и поиск выхода из нее. Это дает надежду, что это будет переведено в чистую дипломатию.
Наша организация, Донецкий институт информации, провела исследование, подготовила небольшой документ «Анализ политики новой власти по реинтеграции Донбасса». Есть в каких направлениях работать, к сожалению, не все граждане на неподконтрольной территории знают о сервисах, которое предоставляет государство. Возможно, наступающий год станет тем, когда гуманитарная составляющая станет главной в политической повестке украинского государства.
Виталий Сизов, дончанин, журналист, аналитик Донецкого института информации
– Как вы оцениваете заявления советника секретаря СНБО Сергея Сивохо по поводу Донбасса, в частности, о пенсиях, реинтеграции? При этом, он почти никогда не говорит об агрессии России. Все ведь зависит от того, что делает Россия.
– Есть воля Украины и украинского правительства. Если бы это было не так, то произошла бы реконструкция украинского суверенитета. Пять лет нельзя рассказывать человеку, что мы ничего не можем сделать, потому что там Российская Федерация и Путин. Человек на каком-то этапе уже начинает в это не верить, и что ему хотят помочь.
С точки зрения политологии, Сивохо работает, у него есть своя целевая аудитория на неподконтрольной территории, которую он должен привлечь. Для этого он посылает свои сигналы. Он же не собирается избираться во Львове.
Доверие к институту президентства на подконтрольной территории выросло с 10% до почти 60%
При поддержке организации USAID Chemonics проводила опрос на неподконтрольной и подконтрольной территории, этот опрос будет скоро презентован. Но я видел некоторые детали. Насчет Сивохо, за последний год доверие к институту президентства на подконтрольной территории выросло с 10% до почти 60% и значительно выросло доверие к центральным органам власти.
Что изменилось за последний год? Изменились позиции людей, изменились заявления. А поддержка власти – это тоже ключевой вопрос, поддержка целостности, в случае критической ситуации, единство общества – это важный вопрос. Они притягивают людей в единое украинское пространство этими заявлениями.
Я бы не сводил все к актерству. Эти люди шоумены и они медиаменеджеры, и не такие простые, как многие считают. У Сивохо задача работать с медиа, посылать эти сигналы. Он же не говорит, что Украина несостоявшееся государство, посмотрим дальше, как это работает. У нас разное общество и кому-то нужны такие месседжи, если мы хотим поддерживать его в единстве. По крайней мере, я не слышал, чтобы он ездил на сепаратные переговоры к Путину, как некоторые легитимные политические силы.
– Ключевое событие за год – Нормандская встреча. Донбасс реинтегрируется в Украину, Верховная Рада пролонгировала так называемый закон про особый статус Донбасса. Как вы все это оцениваете?
– Положительно. Как один шаг навстречу мирному урегулированию или хотя бы заморозки ситуации. Альтернатива этому либо продолжение военных действий в том виде, в котором они есть, а значит оппозиционной войны, либо в случае прямой российской агрессии – это переход к территориальной обороне.
Российская власть неоднородна в решении конфликта на Донбассе с Украиной
Замораживание ситуации это неплохой сигнал. Все боялись, что там произойдет нечто ужасное, что Зеленский сольет. И у меня вызывают определенную надежду заявления группы российских чиновников. Российская власть неоднородна в решении конфликта на Донбассе с Украиной.
Если представители президента России помощника Путина Суркова критикуют, говорят, ни шагу назад... Но я видел, что у представителей Дмитрия Козака другая оценка «нормандских переговоров». Они между собой конкурируют.
– Да, но как скажет Путин, так и будет.
– Но хорошо, что этот трек отдали больше людям, которые более настроены на диалог.
– Диалог ведет Владимир Путин. А люди не играют никакой роли. Разве нет?
– Но в решении тех вопросов восстановление моста, открытие пропускных пунктов, это минимальный масштаб и должно решаться на уровне штаба проведения операций. Тем не менее, ситуация меняется хотя бы в таких символических жестах. Я не хочу быть пропагандистом новой власти. Но объективно ситуация такая, что есть определенное потепление.
– Переходим на прогнозы на уже новый 2020 год, хотя это очень неблагодарное дело. Вы говорите, что замораживание конфликта на Донбассе вполне реально?
– Да, с сохранением статус-кво. И будут попытки, мне кажется, найти эту формулу, которая устроила бы и украинское общество, чтобы адсорбировать неподконтрольные территории, принять их.
– А какая это может быть формула?
– Это вызов для общества, в первую очередь. Я уверен, что определенная часть граждан выступила бы против возвращения и Крыма, и неподконтрольных территорий Донбасса, потому что там другая политическая палитра.
– А вот выборы вообще реальны на неподконтрольной территории? Чтобы Виталий Сизов проголосовал в родном Донецке, вы в это верите?
– Я думаю, что это реально, в случае если все условия проведения будут гарантированы.
– Кем?
– Это вопрос переговоров с Россией.
– Россия настаивает, что Украина обязана вести с ОРДЛО прямые переговоры.
– Говорить дальше, пока не убедить, либо не сложится ситуация, которая сделает позицию россиян более уступчивой. Или искать пути переформатировать этих представителей. У Зеленского была идея включить в переговоры людей с Донбасса. Думать и проявлять прокатившую позицию, чтобы на переговорах было несколько вариантов. За пять лет люди не увидели этого.
Возможно, открылся портал, убеждения людей на подконтрольной территории Донбасса и других регионов Украины, что это не наша вина, мы делаем, что можем. Были разговоры про законопроект о языках национальных меньшинств от команды Зеленского, который еще не приняли.
– Поставлю вопрос ребром. Вы за второй государственный язык в Украине русский? Чтобы реинтегрировать Донбасс.
– По Минским соглашениям есть гарантии использования русского языка. В какой форме они будут реализованы, это другой вопрос. Насколько я слышал по заявлениям команды Зеленского, у них была идея закона о языках для национальных меньшинств. Это вполне европейская практика.
– Если через год встретимся, можете рискнуть спрогнозировать, что мы будем констатировать по итогам уже 2020 года?
– Я не могу предсказать. Я бы не сказал, что процесс идет в правильном направлении, но есть подвижки. Возможно, мы будем обсуждать результаты этих подвижек.