Конгрессмен США Джерри Коннолли уже несколько лет возглавляет Парламентскую ассамблею НАТО. Первый раз он стал во главе структури еще перед началом полномасштабной войны России против Украины – в 2020 году. Он посетил штаб-квартиру Радио Свобода в Праге и ответил на вопрос вероятности того, что президент США Джо Байден может пригласить Украину в НАТО до конца своей каденции, о том, когда страна будет в альянсе, о солдатах из Северной Кореи, которых Россия хочет использовать для войны против Украины, а также о предложении президента Украины Владимира Зеленского заменить после войны американских воинов в Европе украинскими для защиты континента.
– Приглашение в НАТО стоит в первом пункте «Плана победы», представленном президентом Зеленским. Если приглашение в НАТО так важно для украинцев – почему его не выдать сейчас?
– Ну, сейчас ведется война. Я думаю, что мы должны это решить. Мы должны восстановить суверенитет Украины над своими территориями, а затем убедиться, что открыт путь в НАТО. Думаю, что НАТО очень четко указало и правительство моей страны, США, также четко указало – мы приветствуем идею, чтобы Украина присоединилась к НАТО. То, что мы называем «неотвратимым путем» к этому членству.
Я понимаю определенную спешку и нетерпение со стороны украинцев – я бы хотел стать членом НАТО еще вчера. Но мы имеем, конечно, сложную и трагическую ситуацию на территории Украины. И это присутствие там российских войск и российская оккупация. Это должно быть решено.
– То есть, Украина должна ждать завершения войны и не присоединяться к НАТО только территорией, которая под контролем украинского правительства, а впоследствии и остальная территория, которая оккупированна… То есть, вся Украина должна стать членом НАТО, а не только какая-то ее часть, да?
– Я бы сказал, что это лучший путь вперед. Единственный путь ли это пусть – возможно нет. Мы не знаем, каким будет результат этой борьбы, мы знаем, на какой результат мы надеемся. Именно поэтому НАТО и правительство США выделили большие ресурсы и установили партнерство с нашими братьями и сестрами в Украине, чтобы они выстояли и восстановили полный суверенитет над всей своей территорией.
Джерри Коннолли в штаб-квартире Радио Свободная Европа в Праге. 19 октября 2024 года
– Есть определенные, очевидно, завышенные ожидания среди некоторых украинских чиновников, что президент Байден мог бы дать приглашение Украине присоединиться к НАТО к концу своего президентского срока в течение трех месяцев. Это реальные ожидания или выдавание желаемого за действительное?
– Я, конечно, думаю, что президент Байден с симпатией отнесся – и относится – к украинским устремлениям, включая членство в НАТО. И он бы имел положительное отношение к этому. Но предпримет ли он конкретные действия без консультаций с другими союзниками по НАТО – это было бы невозможным. И опять же – он сфокусирован на приоритетах. А первым приоритетом является завершение насилия, которое совершают россияне на украинских территориях.
Давайте не упускать фокуса внимания на этой приоритетной цели. Поддержка президента Зеленского, поддержка украинской армии, украинского народа, чтобы выиграть эту борьбу. И с моей точки зрения это должна быть целая, вся Украина – с востоком Украины, югом Украины и Крымом.
– Президент Зеленский сказал на днях, что в скептической паре по поводу членства Украины в НАТО, – а речь о США и Германии – США более тепло уже относятся к этой идее, а Германия все еще скептична. Что «не так» с Германией?
– Ну, не хочу отвечать, но Германия является хорошим союзником. Знаете, скептицизм приходит и уходит. Могу вам сказать, исходя из моих разговоров с канцлером Шольцем. Он очень твердо поддерживает цели НАТО и немецкие стремления полностью совпадают с американскими целями по отношению к Украине. Не слышал, чтобы он выражал какой-нибудь скептицизм или усталость, или что-то такое. У него коалиционное правительство, у него выборы будут, но оно проявило настоящую смелость в перегруппировке немецкой позиции.
Слева направо: премьер Британии Кир Стармер, канцлер Германии Олаф Шольц, президент США Джо Байден и президент Франции Эманнюэль Макрон во время переговоров Берлине 18 октября 2024 года
Не забывайте, что это его правительство впервые со времени Второй мировой войны разрешило передачу вооружений третьей стороне, находящейся в военном конфликте. Германия до этого не прибегала к украинской войне, и сделала многое для Украины. Поэтому думаю, что канцлер Шольц проявил смелость в тяжелейшей и сложной политической ситуации в его стране. Вот почему голоса в поддержку Украины должны быть сильными, четкими и громкими.
– Президент Зеленский говорит, что лучшей гарантией безопасности было бы членство НАТО или ядерное оружие. Конечно, ядерное оружие исключено – это невозможно по многим причинам. Но не стоило ли Украине требовать членства в НАТО еще в 1990-х годах, когда она избавлялась от третьего за мощность ядерного арсенала в мире после распада СССР?
– Нет, не думаю. Возвращаясь к той советской эре, подражать спроектированному и выработанному в СССР ядерному оружию было очень опасно для Украины. Причем по многим причинам. И терроризм, и возможность попадания его в третьи руки…
А освобождение этого оружия позволило Украине развивать собственную идентичность, отдельную от бывшего СССР и определять самостоятельные приоритеты и цели во внешней политике. Думаю, это ошибка – думать с ностальгией о том старом советском ядерном оружии. Потому что она была бы источником нестабильности и, честно говоря, угрозы суверенному и независимому украинскому государству.
Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте и президент Украины Владимир Зеленский. Киев, 3 октября 2024 года
– Сейчас активно обсуждается возможное расположение северокорейских солдат в Украине, которые будут воевать с российской стороны. Это опасная эскалация войны, но почему Северная Корея может направить войска в Украину? Она уже поставляет ракеты и снаряды России, а теперь еще и войска…
– Ясно, что северные корейцы желают получить боевой опыт. У них одна из самых больших армий мира, но у них мало боевого опыта – собственно, его вообще нет. У них были боевые действия в последний раз во время Корейской войны. Итак, это уже 70 лет. Практически не осталось солдат с той войны. Чтобы получить боевой опыт – куда вы можете отправиться за ним, если вы Северная Корея? Ну, их россияне пригласили воевать в Украину. Думаю, здесь четкие цели, которые ставят северные корейцы перед собой.
С точки зрения Украины и НАТО – это демонстрирует определенную слабость России. Вам нужны северокорейские войска для дислокации в Европе для боевых действий в Украине? Действительно? И почему России это нужно? Может потому, что, честно говоря, российский потенциал вымотался? По оценкам, потери россиян составляют 600 тысяч убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эти цифры уже приближаются к уровню Второй мировой войны на начальных стадиях операции «Барбаросса» после 1941 года. Думаю, что это повод не столько для озабоченности, а повод посмотреть – что же говорит о современной российской армии?
– Имеют ли США хоть какие-то рычаги влияния на Северную Корею, чтобы убедить ее не отправлять свои войска в Украину?
– Нет, США не имеют рычагов влияния на Ким Чен Ина. Ну, бывший президент Трамп может снова встретиться с Кин Чен Ином и сказать, как он хорош и обменяться любовными письмами. Но, конечно, это не повлияет на поведение северных корейцев. Северная Корея будет делать то, что ей вздумается.
Но любопытно, смотреть, как эта глава по истории Холодной войны поставлена с ног на голову. Россия была доминирующим партнером по Северной Корее во время Корейской войны. А сейчас это Северная Корея постравлеяет оружие России, а также войска.
Так же и Китай. Ранние коммунистические революционеры типа Мао Цзэдуна и Чжоу Эньлая и их соратники – многие из них получали обучение в Москве. И именно Россия вооружала китайских революционеров, в итоге захвативших власть в Китае. Но сейчас именно Китай доминирует в отношениях с Россией, надеющейся на китайскую помощь. Это тоже признак, как уменьшилось влияние и возросла уязвимость Владимира Путина. Тот факт, что он должен обращаться в эти страны для продолжения своей ужасной войны в Украине – это уже о многом говорит.
Джерри Коннолли (справа)
– «План победы» Зеленского также предусматривает возможность дислокации украинских войск в Европе после войны, если США решат вывести или сократить военное присутствие в Европе. Ведь у украинских воинов есть боевой опыт, натренированные – что вы думаете об этой идее?
– Это щедрое предложение со стороны президента Зеленского, с которым я встречался много раз, включая узкий круг на различных конференциях и мероприятиях. Но думаю, что это неуместное предложение сейчас. Она выглядит как политический пас Дональду Трампу в случае, если бы он выиграл выборы. И для тех, кто борется за Украину в Конгрессе США – нам не нужно слышать такого. США должны быть в Европе.
Не нужно поощрять США выходить из Европы – потому что это не в интересах Украины и не в интересах союзников. Если бы кто-то и приветствовал это – так это Владимир Путин. Ибо мы – средство противодействия и наше физическое присутствие в Европе успокаивает партнеров. Это не значит, что мы не можем вносить определенные изменения в нашу дислокацию. Но идея, что мы полностью выходим из Европы, а украинцы щедро заменяют нас… Хорошо, я учитываю это предложение как проявление щедрости, но сама идея не является продуктивной. А в это время она еще и вредит.
Американские военные прибывают в Германию в рамках расширения присутствия США в Европе. Февраль 2022 года
– Что касается предстоящих президентских выборов в США – будет ли преданность США союзническим отношениям крепкой по-прежнему?
– Мы верим, что союзничество сейчас самое важное, чем когда-либо прежде. Потому что одна из причин, по которой Путин начал войну – это не дать Украине присоединиться к НАТО. Он видит важность этого союза. Он понимает, насколько критически важны границы НАТО. Он понимает, что статья 5 действительно подразумевает то, о чем она говорит. Понимает это и Украина, поэтому она хочет в НАТО. И мы хотим ее принять. То есть это многоуровневая борьба. Важность НАТО сейчас такова, как никогда – даже после 75 лет существования альянса.
Посмотрите: Путин не придерживался никаких морально-нравственных, военных границ – кроме одной. Он обстреливал роддома, он убивал детей в школах, он обстреливал вокзалы с беженцами, он разрушал деревни и многоквартирные дома… Ему все безразлично. И он всячески демонстрирует, что ему безразлично.
Но одно дело, о котором он беспокоится – он не решается перейти границу НАТО. Это красноречиво для нас, и вот почему так важно для Украины этот путь к членству в НАТО.
Поэтому для США сейчас плохое время что-то менять по отношению к НАТО – наоборот, пора удвоить и заверить союзников. И многие из нас из двух партий в США готовы это делать.
Церемония поднятия флага Швеции перед штаб-квартирой НАТО в Брюсселе. 11 марта 2024 года
– Путин хотел иметь меньше НАТО в Европе, а сейчас НАТО стало больше – Финляндия и Швеция присоединились и новый генеральный секретарь НАТО Марк Рютте сказал, что Украина будет 33-м или 34-м членом НАТО.
–
Я с этим согласен. Если отойти на шаг назад, то Владимир Путин своим решением вторгнуться в Украину сделал просчет почти на всех уровнях. Намерение было войти маршем в Украину и марионеточный режим будет создан в течение двух недель. Что из этого вышло? Уже более двух с половиной лет украинское войско изматывает россиян.
НАТО, западный союз выглядел как бумажный тигр, который шипел, но ничего не мог сделать… Но, опять же, было предоставлено несколько сот миллиардов долларов помощи Украине и мы планируем еще больше дать и тренируем больше солдат, производим больше вооружений для помощи отважным украинцам, чтобы они дали отпор России.
Владимир Путин думал, что его армия имела рост в три метра, а на самом деле ее рост в один метр, а их потери составляют 600 тысяч и они вынуждены даже импортировать северокорейских солдат. Также говорили, что НАТО требуется меньше и что членство обходится очень дорого. Но сейчас Украина уже на неотвратимом пути к членству и даже такие давние нейтральные игроки в Европе, как Финляндия и Швеция, подумали: оставаться нейтральным очень опасно и мы присоединяемся. И они вошли в НАТО. Следовательно – за исключением всего этого – стратегия Путина была невероятно успешной…
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d32rwu3q176vbq.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN