6,3 миллиарда долларов за 2018 год. В такую сумму российское Министерство экономического развития оценило ущерб от западных торговых ограничений. Больше всего по российской экономике ударили ограничения Евросоюза, Соединенных Штатов Америки и Украины. В то же время в отчете нет данных об эффекте антироссийских санкций за оккупированный Россией в 2014 году украинский Крым, ‒ по подсчетам российского ФБК Алексея Навального, они «съедают» 1,5% ВВП ежегодно. Насколько ощутимы санкции для России?
Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили народный депутат Украины, председатель комитета Верховной Рады по иностранным делам Анна Гопко и экономист, исполнительный директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко.
‒ Анна, насколько я помню, это первая попытка российских чиновников на официальном уровне подсчитать ущерб от западных торговых ограничений, обнародовать их. Действительно ли это первая попытка и с чем вы связываете это?
Анна Гопко: Санкции вводились нашими западными партнерами ‒ это и Европейский союз, и США, чтобы Россия изменила свое поведение в контексте агрессии, которую она демонстрирует уже пятый год в Украине. Сектора, где были введены санкции: энергетический блок, и это наиболее существенно для российской экономики, оборонный сектор, компании, ранее производившие и продававшие на экспорт оружие, ограничения ощутимо ударили по российским доходам, а также финансово-инвестиционный сектор. Кредиты, которые ранее предоставлялись долговременно ‒ на них ограничения, инновации, в частности, в разработке новых газовых месторождений ‒ под конкретными ограничениями. Это не только юридические компании, но также персональные.
Уже в прошлом году были сигналы, что россияне исчерпали резервный фонд и перешли на использование фонда благосостояния. Были путинские планы вести боевые действия, гибридные методы вмешательства в выборы, содержать ФСБ и т.п., вместо этого сокращения в социальной сфере, это надо постоянно чем-то подпитывать. А доходы уменьшались.
Обращение Путина мне чем-то напомнило высказывание Медведева, когда он, приехав в Крым, уже тогда говорил: «Денег нет, но вы держитесь». Это свидетельствовало о том, что российская экономика не может подпитывать и поддерживать геополитические амбиции Путина и его режима.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Денег нет, мы держимся»‒ Зачем обнародовать эти цифры ‒ только за один год это почти 6,5 миллиарда долларов?
Анна Гопко: Думаю, здесь есть несколько целей. Внутри самой российской элиты, видимо, есть определенные группы, которые долгое время жили под ударами санкций, ограничений для членов их семьи, и сейчас понимают, что надо как-то и обществу коммуницировать. Объяснить, что «Крымнаш» дальше, когда люди имеют все меньше возможностей, меньше социального обеспечения. Это не совпадает и с обещаниями, когда Путин был переизбран.
Анна Гопко
‒ То есть сказать, что из-за Запада не получается выполнить обещания Путина?
Анна Гопко: Я слушала речь Лаврова на Мюнхенской конференции по безопасности на выходных. Когда он обвинял Запад, разделил его на европейцев, к которым апеллировал, и США, с которыми сейчас эскалация отношений.
Лавров сказал, что европейцам извне надиктовывают продолжение санкции, которые для них экономически губительны. Также был упрек от Лаврова, что Запад ухудшил отношения с Россией после того, как поддержал «путч» в Украине. Говорил, что на азиатском пространстве появляются новые игроки, среди которых Китай, и Россия сейчас ведет тесное сотрудничество с АСЕАН (Ассоциация государств Юго-Восточной Азии ‒ ред.) для того, чтобы углублять инвестиции, торговлю, а где здесь европейцы. Что якобы европейцы ограничили себя санкциями.
‒ Российская «Новая газета» пишет, что 6,3 миллиарда долларов ‒ это менее 1,5% российского экспорта в целом. Насколько вы верите в эти цифры?
Олег Устенко: То, что мы слышали от Министерства экономического развития Российской Федерации, может быть попыткой занизить цифры. Что такое 6 миллиардов на фоне почти триллионного ВВП? Для понимания, наш ВВП меньше чем 150 миллиардов долларов за прошлый год.
Но я бы не считал, что можно работать с таким шапкозакидательством. Анна вспоминала Лаврова, но вот, например, на Мюнхенской конференции на украинском ланче выступала президент Эстонии, которая сказала, хорошо, что открыто окно, Лавров точно слышит, что происходит на нашем ланче, давайте все вместе скажем освободить украинских моряков. Такой подход мне тоже не нравится.
Как правило, в тоталитарных государствах ухудшение экономической ситуации в стране может означать объединение вокруг правящей тоталитарной элиты. Санкции с нашей точки зрения, из Киева и из Европы, кажутся достаточно логичным шагом. Но не стоит думать, что это будет играть на то, что режим скоро будет испытывать большие проблемы. Не так все плохо с экономикой России. Да, она очень страдает из-за санкций, но у них спрогнозирован рост в этом году около 1,5%.
Не забывайте, что в тоталитарных государствах все равно, каким будет благосостояние народа. Если нужны военные расходы, это будет делаться даже при обеднении населения. Другой вопрос ‒ как долго это будет продолжаться.
А здесь еще положительный для них фактор ‒ тренд на повышение цены на нефть, что странно. Большинство аналитиков ожидали в пределах 45-55 долларов максимум, но точно не ожидали 60 долларов за баррель нефти.
‒ Олег, трудно вычислить кумулятивный эффект от всех санкций. Но при нынешних тенденциях как долго это может продолжаться для России?
Олег Устенко: Очень долго. Корея долго была под санкциями, Куба, можно найти много стран, бывших под санкциями, где было большее закручивание гаек. Не надо думать, что санкции их уничтожат.
Но, опять-таки, на Мюнхенском ланче представители Конгресса США сказали, что мы едины в том, что санкции против Российской Федерации будут долговременными, независимо от того, кто будет президентом США.
Олег Устенко
Анна Гопко: Эффективность санкций зависит от выносливости экономики. Путин тоже рассчитывает на определенные политические реалии, которые происходят в разных странах. Последние пять лет нам удавалось удержать санкции, в некоторых моментах усилить.
Выборы в Европейский парламент ‒ это тоже определенные ожидания Путина, некоторые пророссийские европейские силы попадут в Европарламент, тогда санкционная политика будет сворачиваться. Хотя мы слышим, что до момента выполнения Россией своих обязательств, санкции будут продолжаться. Жесткими являются американские коллеги.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Президент Путин мчится вперед»Возможно, период, когда российская экономика может выдерживать бремя санкций, будет еще в течение следующих нескольких лет. Но российскому народу лучше жить от этого не будет.
‒ Анна, на выборах в Европарламент будет переформатирован весь политикум Евросоюза. А, действительно, если придет много популистов, партии с антиевропейскими настроениями, которые начнут выступать за отмену санкций, есть ли у Украины «план Б»?
Анна Гопко: Депутаты Европарламента выражают уверенность, что даже если зайдут новые политические силы, у них не будет большинства, чтобы изменить позицию в плане поддержки Украины. Хотя санкции ‒ это лишь одна из ограничительных мер, есть запрет перелетов, ограничение въездов.
Еще считаю, что можно было бы четко говорить, ввиду нарушения Россией договора о ракетах средней и малой дальности, что в течение следующих 6 месяцев, когда США будут выходят из этого договора, и для России остается возможность посылать сигналы, что они готовы его выполнять и садиться за стол. Наше предложение: пока мир сейчас говорит о новой угрозе и последствиях гонки вооружений, следует приостановить те все проекты России, в частности «Северный поток-2».
‒ Олег, готовится еще один законопроект американских санкций о защите американской безопасности от агрессии Кремля. Если его ввести, как он повлияет на санкционное давление?
Олег Устенко: Санкции будут усиливаться, так как США не видят прогресса. Они играют большим минусом для россиян. Если предположить, что средний рост в стране мог быть на уровне 4-5% в год, а вместо этого они получили очень незначительный плюс, то по очень скромной оценке потеряли десятки миллиардов долларов в годовом измерении.