«Саммиты БРИКС еще не созывались военными преступниками» – посол Украины в ООН

Участие генерального секретаря ООН Антониу Гутерреша в саммите БРИКС в Казани не стало неожиданностью ни для Украины, ни для ее ключевых партнеров, но у него, по крайней мере, будет возможность заявить в лицо Путину, что он грубо нарушил международное право. Об этом в эксклюзивном интервью Голосу Америки сообщил постоянный представитель Украины при ООН Сергей Кислица.

Кислица надеется, что в Казани генеральный секретарь не только за кулисами, но и во время двусторонних встреч и публично, заявит о том, что Российская Федерация нарушила устав ООН, является страной-агрессором и что российские войска должны быть немедленно выведены с территории Украины.

О том, видит ли Украина угрозу от приезда Гутерреша в Казань и будут ли объявлены санкции против России от Совета Безопасности ООН из-за ее грубых нарушений резолюции Совбеза по Северной Корее Сергей Кислица рассказал в интервью корреспондентке Голоса Америки Ирине Соломко.

Интервью отредактировано для ясности и легкости восприятия.

Сергей Кислица

– Уже есть комментарий украинских властей по поводу участия генсека ООН в саммите стран БРИКС в российской Казани, однако хотелось бы также понять, как к этой ситуации в целом относятся страны ООН. И как вы непосредственно оцениваете этот визит?

– О том, что саммит БРИКС готовится в Казани, было известно давно. Российская Федерация председательствует в этом объединении. О том, что Гутерреш получил приглашение, тоже известно давно. Украинская сторона еще на предварительных этапах выразила свою оценку потенциальному участию генерального секретаря в саммите на территории страны-агрессора, а также по приглашению человека, который является военным преступником и находится в розыске Международного уголовного суда.

Так же, насколько мне известно, свою позицию и свои, так сказать, рекомендации высказывали ключевые партнеры Украины лично генеральному секретарю. И, конечно, мы не воспринимаем то, что генеральный секретарь, несмотря на приведенные факты, все-таки решился поехать.

Сам он объясняет это тем, что соберется чуть ли не четыре десятка стран, в том числе важные страны Глобального Юга, в том числе такие мощные страны, как Китай и Индия. И, мол, ему нужно вести диалог с этими странами, которые являются важными членами Организации Объединенных Наций.

Но этот довод не работает. Ведь генеральный секретарь был приглашен на украинский саммит мира в Швейцарии. И он туда не приехал, хотя там собралось гораздо больше стран.

Он также напоминал, что принимал участие во всех предыдущих саммитах БРИКС. Но здесь следует отметить, что предыдущие саммиты не проходили на территории страны-агрессора. И предыдущие саммиты не созывались лидерами, которые являются военными преступниками и находятся в розыске Международного уголовного суда.

Поэтому эта ситуация досадна. Я хочу надеяться, что в Казани генеральный секретарь четко, причем не только за кулисами и закрытыми дверями, но и во время двусторонних встреч, а также публично заявит, что он, собственно, неоднократно заявлял на заседаниях Совбеза и Генеральной ассамблеи ООН.

О том, что Российская Федерация нарушила устав ООН. О том, что Российская Федерация является страной-агрессором. О том, что российские войска должны быть немедленно выведены с территории Украины, территориальная целостность и суверенитет Украины должны быть восстановлены.

– Есть информация о том, что во время саммита будет обсуждаться и тема мирных переговоров и альтернативные мирные планы, в частности, представленные Китаем и Бразилией. Поэтому есть опасения, что будет попытка создать альтернативную площадку в противовес украинскому Саммиту мира, а присутствие Гутерреша может в некоторой степени легитимировать это.

– Присутствие Гутерреша ничего не может легитимизировать. Потому что он не может действовать вне своих полномочий, четко определенных уставом ООН, а также решениями руководящих органов Организации Объединенных Наций, в частности, Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи.

Хочу напомнить, что при всем уважении к этому институту генеральный секретарь не является президентом или премьер-министром этой структуры. Он – руководитель секретариата, а не руководитель ООН. Секретариат ООН нанят странами-членами, чтобы выполнять их решения и Устав ООН. Поэтому не может генеральный секретарь «освятить» те или иные планы, если они противоречат либо Уставу, либо если у него нет мандата.

Да, предусмотрены некоторые его посреднические функции – так называемые «добрые услуги». В результате «добрых услуг» и посредничества генерального секретаря в свое время было заключено соглашение между Украиной, Турцией и ООН с одной стороны, а с другой стороны между Российской Федерацией, ООН и Турцией по созданию зернового коридора.

Но опять-таки генеральный секретарь не будет «освящать» то, на что у него нет мандата. Поэтому я не думаю, что есть прямая опасность.

БРИКС также не является организацией безопасности. Он был создан совсем для других нужд. И я уверен, что есть мощные участники БРИКС, которые не допустят его превращения в политическую структуру, которая будет выступать на глобальной арене против тех или иных глобальных «тяжеловесов», как бы этого ни хотелось Российской Федерации. Другое обстоятельство – то, как Российская Федерация будет манипулировать, в том числе в медийном пространстве, и подавать эти переговоры во время саммита.

Очевидно, самая большая война в Европе будет одной из тем переговоров. Трудно представить, чтобы серьезные и ответственные лидеры, говорящие в том числе и об экономических вопросах, а БРИКС – это в основном об экономике и инвестициях, – не вспоминали во время своих обсуждений войну с глобальными последствиями.

– Не менее горячая тема, в том числе связанная с ООН, – это отправка Северной Кореей своих солдат для участия в войне в Украине. Это прямое и открытое нарушение резолюций Совета Безопасности по Северной Корее. Можем ли мы все же ожидать реакции Совбеза на эти действия ее постоянного члена?

– Во-первых, на последнем заседании Совбеза, которое было созвано по просьбе Украины, эта тема уже присутствовала в значительном количестве выступлений. На тот момент американская сторона еще проверяла данные, но уже сегодня (интервью записано 23 октября – ГА) мы знаем, что министр обороны Соединенных Штатов заявил, что США уже имеют проверенные данные по пребыванию северокорейских военных на территории России. Поэтому этот вопрос будет обсуждаться в ходе дальнейших дискуссий.

Я сомневаюсь, что Совбез сможет принять либо решение, либо даже совместное заявление на эту тему, учитывая, что, в том числе наши партнеры, продолжают разрешать Российской Федерации пользоваться в полном объеме правами постоянного члена.

Но дискуссия будет продолжаться. И она будет обостряться, как только страны-члены Совбеза, их разведки и их правительства будут получать дополнительную информацию о не только пребывании северокорейских военных на территории Российской Федерации, но и об использовании военных на территории суверенного государства, на территории Украины.

Российская Федерация делает все, и уже имеет определенные успехи, чтобы разрушить санкционные правила и механизмы, введенные в отношении КНДР. Более того, эта ситуация иллюстрирует всю имперскую сущность Российской Федерации. Уже много сказано о том, как Путин боится объявить полномасштабную всеобщую мобилизацию из-за потенциальных осложнений для его режима. Поэтому в дополнение к использованию этнических меньшинств в самой Российской Федерации – вспомним: главными жертвами первого этапа полномасштабной агрессии стали именно этнические меньшинства – пытаясь сохранить титульную, белую нацию, он использует ресурс северокорейцев, африканцев и азиатцев. Это и есть неоколониальная имперско-российская сущность Москвы.

– То есть ожидать конкретных шагов и санкций в отношении России не стоит?

– Многое происходит за кулисами. И в Совбезе проходит много закрытых, а также двусторонних консультаций. Поэтому на сегодняшний день в условиях, когда большинство демократических и не только демократических стран мира, ограничили максимально свое общение с Москвой, и оно происходит в основном либо по линии спецслужб, либо по линии военных, Совбез является едва ли не единственной платформой в мире, где страны-члены Совбез могут в любой момент вести переговоры с Москвой. И эти переговоры продолжаются как коллективно на закрытых консультациях, так и в рамках двусторонних переговоров.

Не забывайте, что есть очень важная страна, которая является соседкой не только Российской Федерации, но и Северной Кореи. Это Китай. Он также играет важную роль в происходящем в регионе. Поэтому важным элементом будет и реакция официального Пекина на происходящее в Северной Корее.

Поэтому следует следить не только за тем, сможет ли Совбез принять решение или совместное заявление на эту тему, а также за тем, как будут реагировать на полученную информацию не только наши западные партнеры, но и такие важные страны как Китай.

– То есть вы ожидаете такого заявления от Китая?

– Я считаю, что у Китая, если не получится даже с публичным заявлением, есть очень серьезные рычаги влияния на Российскую Федерацию, а также существенные интересы в этом регионе.

– И происходящее разбалансирует этот регион, если говорить о последствиях для Китая?

– Не забывайте, что Китай был достаточно однозначным, когда Российская Федерация пыталась использовать угрозы применения тактического и стратегического ядерного оружия.

Поэтому украинская сторона очень ценит наш диалог с Китаем. Состоялись и двусторонние визиты: и первого зама, когда нынешний министр был первым заместителем МИД. Он провел политические консультации в Пекине. Затем последовал визит министра в Китай.

Состоялся очень важный и длительный разговор с китайским министром иностранных дел Ван И здесь в Нью-Йорке, при участии министра иностранных дел Андрея Сибиги, а также руководителя офиса президента Андрея Ермака. Поэтому мы считаем, что Китай должен играть и играет очень важную роль.

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d32rwu3q176vbq.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.