Доступность ссылки

Промедление с безвизовым режимом для Украины свидетельствует об отступлении от европейских ценностей, считает Эндрю Уилсон, профессор Украинских студий University College London, старший научный сотрудник по вопросам политики в Европейском совете по международным отношениям. Об изменении европейской парадигмы, популистских течениях в Европе и Украине, достоинстве и допросе Януковича ‒ в разговоре с Эндрю Уилсоном, записанном во время конференции в Украинской школе политических студий.

‒ Некоторые адвокаты семей Небесной сотни считают, что допрос бывшего президента Украины Виктора Януковича в качестве свидетеля по делу против экс-беркутовцев, обвиняемых в расстрелах активистов Майдана, является лишь шоу. А вы что думаете по этому поводу?

‒ Это позорное дело, организованное защитниками Януковича. В идеальном мире, он должен быть подсудимым, а не свидетелем, так как против него есть обвинения, за которые нужно ответить. Само это событие похоже на фарс, который вредит процессу. Истории Януковича всегда представляют собой смесь бессмыслицы. В научной практике иногда нужно принимать такие слова как бред. В изгнании Янукович живет в фантастическом мире. Януковичу не нужно было давать платформу для собственных высказываний в качестве свидетеля по преступлениям, в совершении которых его самого обвинили.

‒ Что бы вы назвали наибольшим достижением в Украине со времен Революции достоинства?

‒ Достоинство. Достоинство ‒ это хороший старт. В стране теперь больше свободы. Украине нужно отдать должное за возможность трансформировать ситуацию, в которой она находилась в 2014 году ‒ с российской агрессии в определенный стратегический план.

Украину атаковали, но не победили

Два года назад на Западе мы были напуганы и находились в недоумении в связи с гибридной войной со стороны России. Российская гибридная война против украинской традиционной войны была стратегически запланированной. Украину атаковали, но не победили. Многие элементы российской гибридной войны довольно агрессивны. Российская оборонительная сила ‒ на высоком уровне, армия имеет больше танков, чем, к примеру, британская. Россия использует многие технологии, но при этом Украина также хорошо защищается, хотя и с большими человеческими потерями.

Европа может стать беззащитной. Напротив, Украина расходует 5% ВВП на оборону и безопасность

В «пост-трамповском» мире Украина тратит 5% ВВП на оборону, и должна этим гордиться. Другие страны не тратят столько. Ситуация такова, что Трамп может уменьшить американские обязательства относительно НАТО, Великобритании грозит выход из ЕС, в следующем году ожидаются достаточно сложные выборы во Франции. Представьте мир, где больше ВВП на оборону тратят в Эстонии, потому что там действительно тратят больше на оборону. По чисто символическим причинам Эстония тратит больше 3% ВВП на оборону. Европа может стать беззащитной. Напротив, Украина расходует 5% ВВП на оборону и безопасность.

Обычно, открытым остается вопрос о предоставлении Украине оборонительного оружия. Посмотрим, что скажет «пост-трамповская» Америка.

Это замечательно, что через 2,5 года после Революции достоинства мы все еще говорим о таких вещах. Люди не думают, что борьба закончилась, они не сдаются. Стратегический контекст через 2,5 года после Оранжевой революции был другим. Люди сейчас не сдаются, но, конечно, есть разочарование из-за недостаточных реальных изменений.

‒ Является ли задержка с одобрением безвизового режима для Украины указанием на изменение политических приоритетов ЕС?

‒ Это двойная ошибка ЕС. Это указывает на отступление от европейских ценностей. Одна из которых ‒ это бюрократия. Следуя правилам, Украина сделала все, что требовалось Брюсселем. А Брюссель продолжает сбивать с толку. ЕС так не должен себя вести, он должен быть скучным и предсказуемым. ЕС всегда был бюрократической организацией, следующей правилам, а теперь он отступил от европейских ценностей.

Во-вторых, в ЕС распространяются популистские нарративы ‒ миграция и прочее. Я не могу назвать других причин откладывания (визового режима ‒ РС).

Европе нужно стать на защиту своих ценностей, иначе она со временем развалится

Все события 2016 года показывают, что если потакать подобным нарративам, то вы подыгрываете популистам.Европе нужно стать на защиту своих ценностей, иначе она со временем развалится. Смещение общего нарратива внутри ЕС в сторону популизма, миграции, ‒ это большая ошибка. Украинцы имеют право быть разочарованными, потому что их исключили из дискурса.

‒ Часто говорят о том, что на различных конференциях, встречах украинский вопрос не является приоритетом, важнее события в Сирии, Средней Азии, мигранты. Как Украине оказаться снова в центре внимания?

‒ Украина точно в центре Европы политически. То, что сейчас делает Россия в Средней Азии, в Сирии является следствием ее агрессии против Украины в 2014 году. Это все часть одного процесса.

Поэтому Украина на передовой политического и культурного процесса в Европе. Но Россия сейчас отошла от европейского исторического контекста. Мы на Западе виновны в синдроме дефицита внимания. История становится неинтересной через 5 минут.

Но в Украине до сих пор продолжаются драматические события, и мы должны на них обращать внимание.

‒ Если говорить о смене элит, которая необходима украинскому обществу, сможет ли волна нового поколения, молодых людей, которые хотят реальных изменений в Украине, выстоять против популистов?

‒ Я вижу три волны в украинском обществе: волну реформ, волну национализма, и волну популизма. Многое из этого существовало до Революции достоинства, вызвало ее, но, многое стало ее результатом и результатом войны с Россией.

Например, рост национализма стал больше результатом войны, а не ее причиной, как это показывает российская пропаганда. В этом есть как хорошие, так и плохие стороны.

Рост общественного национализма и объединения страны является положительной стороной. Но когда все это не имеет дела с ростом популизма, как настоящего, так и фейкового.

Мне понравилась шутка про Радикальную партию Ляшко, то, что они ‒ радикальные популистские лоббисты (смеется). «Система» до сих пор использует политические технологии.

Фактически, есть целый ряд популистских фейковых партий. Это действительно удручает, потому что «система» и политические технологии вряд ли ответственны за разочарование существующей политикой. Факт того, что политики могут сфабриковать «анстисистемные» партии, удручает. Я вижу много такого.

‒ Составители Оксфордовского словаря словом года назвали «пост-правду» («post-truth» с английского), точнее «пост-правдовский» как прилагательное. Какую роль в таком «пост-правдовском» мире играет российская пропаганда, и для вас что означает это слово?

‒ Новые термины многое преувеличивают, но, конечно, в них есть доля правды. Референдум в Великобритании, Трамп ‒ все это проявления «пост-правдовской» политики, очень легко распространяемой через соцсети, нет никаких ограничений. Влияние ‒ единственное, что имеет значение. Мы с коллегами говорили о политике «собачьего свиста». Собаки могут слышать звуки, которые человек почти не слышит. Политики используют фразы, которые мобилизуют избирателей. Они используют такие ключевые слова, как мигранты. Это неограниченная мобилизационная политика. Влияние ‒ единственное, что имеет значение, правда важна вообще. Хэштеги, распространение историй через соцсети ‒ люди только смотрят на заголовки и распространяют их, многие из них происходят из недостоверных источников.

Российская пропаганда стремится отделить циничную аудиторию, которая очень легко поверит в конспиративную теорию

Российская пропаганда работает радикально. Она работает по-разному и за рубежом. Дома есть единственная история ‒ линия Кремля. В то время как российская пропаганда за рубежом ‒ «пост-правдовская». Она заключается в запутывании людей, распространении различных версий одних и тех же событий. Она стремится отделить циничную аудиторию, которая очень легко поверит в конспиративную теорию. В Washington Post была интересная статья. «Пост-правдовские» истории во время избирательной кампании в США имели свои корни в российских источниках.

Одним из циничных проявлений российской пропаганды является то, что она направлена на национальные аудитории. То есть различные сообщения для французов, немцев.

В Украине традиционные российские СМИ заблокированы на большинстве территорий, поэтому все силы направлены в соцсети.

Все попытки разоблачать источники этих вымышленных историй очень важны. Невозможно бороться с пропагандой с помощью пропаганды. Бороться с пропагандой можно правдой.

Мы все живем в гипериндивидуалистской демотивированной культуре.

Российская пропаганда часто привлекательна, потому что она направлена на эмоции. Поэтому в Украине нужно апеллировать к эмоциям ‒ говорить об истории военных добровольцев и подобные вещи. Нужно обращать внимание на то, что работает в постмодернистской культуре.

‒ Становится ли сильнее Россия с ростом влияния популистских правых движений в Европе и мире?

‒ Является ли Россия действительно сильным государством? Ее экономика ‒ неконтролируемая, ее рост пожирает коррупция. Санкции вызвали нефтяной кризис.

В долгосрочной перспективе Россия ‒ не сильное государство в любом случае. Интересно, почему Россия тратит столько ресурсов на пропаганду и свое влияние за рубежом.

Сильна ли Россия в современной среде? Потенциально да. Европа разорвана. Brexit является катастрофой на многих уровнях. С одной стороны, в Лондоне мы приветствуем российские деньги. Но стратегически, Великобритания поддерживает продолжение санкций в отношении России. Великобритания настаивала на статусе-кво в отношении санкций. Что будет после выхода Великобритании из ЕС, неизвестно.

2016 год был годом неопределенности. 2017-й будет таким же ‒ годом неопределенности.

В ДРУГИХ СМИ

Загрузка...

Loading...

FACEBOOK КОММЕНТАРИИ:

XS
SM
MD
LG