Перелет Москва-Симферополь теперь наказуем

Елена Рыковцева

Заместитель начальника управления пограничного контроля государственной пограничной службы Украины Александр Жданенко в прямом эфире программы "Лицом к событию" заявил о том, что российские граждане, которые попали в Крым напрямую с территории России, при дальнейшем следовании на территорию остальной Украины либо при последующих визитах в Украину могут быть наказаны либо административным штрафом, либо выдворением с территории страны.
Александр Жданенко: Для того, чтобы попасть на территорию Украины гражданам Российской Федерации, выполняются требования, которые определены соглашениями между Украиной и Российской Федерацией. Эти требования не изменились. То есть граждане России могут въехать на территорию Украины, имея или общегражданский паспорт, или паспорт для заграничных поездок. Кроме того, на перешейке на въезде в Крым, на административной границе областей выставлены контрольные посты, которые также проверяют наличие документов, подтверждающих личность.

Елена Рыковцева: Никаких дополнительных штампов в паспорт пока нет. Но когда вы едете на поезде из Москвы, появляется дополнительный пункт в Мелитополе пограничный, где еще раз появляются украинские пограничники. Первый раз они появляются, когда вы въезжаете в Украину, и второй раз они появляются, когда вы уже как бы выезжаете с территории Украины на территорию Крыма, хотя Украина не признает аннексию Крыма. Тем не менее, пограничники в Мелитополе появляются. Но штампов они пока не ставят о выезде.

Александр Жданенко: Пограничники проверяют людей, которые перемещаются на Крым, исходя из того, что Российская Федерация незаконно провела акцию по аннексии территории Крыма, ввела туда войска незаконно и без прохождения соответствующих видов контроля, ввезла туда граждан Российской Федерации, которых мы не знаем, мы не знаем, как они туда попали, с какой целью находятся. Они не могут пересекать Украину бесконтрольно, потому мы вынуждены контролировать таких людей непосредственно на территории административных областей Украины.

Елена Рыковцева: То есть пока никакого выездного штампа не предполагается, вы не считаете, что человек выехал с территории Украины, когда он въехал в Крым?

Александр Жданенко: Он не выезжает с территории Украины. Но люди, которые попали на территорию Крыма в обход существующих пунктов пропуска, они, считается, что попали на незаконных основаниях на территорию Украины. К таким людям применяются административные санкции.

Елена Рыковцева: Что значит в обход этих пунктов? Каким образом они попадают на территорию Крыма в обход этих пунктов?

Александр Жданенко: Когда они попадают на территорию Крыма там, где нет пунктов пропуска или не осуществляется пограничный контроль, тогда к ним применяются санкции.

Елена Рыковцева: Что вы считаете нарушением? То, что эти люди изначально нарушили российско-украинскую границу в районе Казачьей Лопани или эти люди там въехали, имеют штамп пересечения с Украиной официальный, но потом они пропустили пункт в Мелитополе, вот это вы считаете нарушением?

Александр Жданенко: Те люди, которые въехали на государственной украинско-российской границе – они въезжают официально, а те люди, которые попали на территорию Крыма с Краснодарского края в районе Крымского перешейка, Керчи, те люди, которые прошли без пограничного контроля, так как там на сегодняшний день пограничники не могут осуществлять контроль, те люди считаются незаконно попавшими на территорию Украины. А которые ехали через пункты пропуска на материковой части, те попадают официально.

Елена Рыковцева: Вопрос теперь с самолетами. Если человек влетает с российским паспортом из Москвы в Симферополь прямым рейсом, что за штампы теперь он там получает? Заполняет ли он вкладыш или теперь вообще ничего?

Александр Жданенко: Вылетать из России в Симферополь он не может, так как на сегодняшний день там закрыто воздушное пространство. Он может вылетать из Москвы в любой другой город на территории материковой части Украины и после этого попадать через автомобильные или железнодорожные посты на территорию Крыма.

Елена Рыковцева: Физически он может вылететь Москва — Симферополь прямым рейсом, но для вас это будет считаться незаконным въездом в Крым, когда прямым рейсом?

Александр Жданенко: Это будет незаконным въездом на территорию Украины.

Елена Рыковцева: Это то, что мы должны понять. Неважно, получит ли он там штамп или не получит, но важно, что вы считаете, что если он прилетел в Симферополь из Москвы напрямую, для вас этот человек совершил нарушение административное. Дальше он из Симферополя едет в Украину, что с ним может произойти?

Александр Жданенко: К этому человеку применяется административное законодательство, на него накладывается штраф, размер штрафа определяется судом. Также к этому человеку могут применяться дополнительные меры, которые в дальнейшем ограничивают его в возможности въезда на территорию Украины.

Елена Рыковцева: Теперь вопрос совершенно конкретный. Мы знаем о нескольких ситуациях с российскими журналистами, которым по тем или иным причинам было отказано в нахождении на территории Украины. Вчера Роман Супер прилетел в Одессу — это корреспондент РЕН-ТВ, где одесский пограничник, со слов Романа, сказал ему: вы должны понять — вы же были в Крыму. Что имелось в виду, какое нарушение совершил Роман Супер?

Александр Жданенко: Там не совсем такая ситуация была, как вам говорят. Роману Суперу был закрыт въезд в Украину еще раньше, он просто был не пропущен на территорию Украины. Оператор, который с ним был, свободно мог пересечь границу.

Елена Рыковцева: Почему был доступ закрыт Роману Суперу, мы знаем?

Александр Жданенко: Здесь есть соответствующие органы, которые определили необходимость таких действий.

Елена Рыковцева: Это уже не ваша задача. Вы получаете список лиц, которые определены, и дальше…

Александр Жданенко: Мы выполняем поручение.

Елена Рыковцева: Я бы хотела, чтобы Марианна Максимовская рассказала, сколько еще людей было задержано таким же образом, как Роман.

Марианна Максимовская: На самом деле я бы не стала так спокойно реагировать на информацию, которую мы только что выслушали в вашем эфире. Потому что, на мой взгляд, это не маленькая сенсация — это большая сенсация. Потому что нам впервые представитель государственных органов и власти Украины сообщил, что теперь все люди, которые прилетают в Крым из России, а пока доступ один — это Москва — Симферополь, прямые рейсы, после этого не смогут попасть на территорию Украины. Допустим, если это граждане России, у которых родственники живут и в Крыму, и в Киеве, понятно, что этим людям, очевидно, придется выбирать: они приезжают к своим родственникам в Крым, и они никогда уже не приедут к своим родственникам в Киев, и наоборот. Мне кажется, что это глобальнейшая вещь, которую мы только что услышали. Это касается далеко не только журналистов. Давайте я сейчас прямой вопрос адресую вашему гостю.

Елена Рыковцева: Ровно поэтому я затеяла этот эфир, что это касается не только журналистов. Для меня в том, что сейчас говорит Александр, нет ничего неожиданного, никакой сенсации я здесь не вижу, я была готова к такому повороту событий. Я рада, что это прозвучало, это оформлено, это официально теперь. Но я понимала, что это прозвучит.
Александр, вопрос возникает: действительно ли он должен делать такой выбор. Ведь он имеет право посетить Крым, но только с территории Украины, он должен лететь рейсом Москва — Киев, фиксироваться, регистрироваться, получать штамп, потом ехать в Крым. Он не может только одного — он не может полететь напрямую из Москвы в Симферополь, тогда его ждет наказание, когда он прилетит в Украину, либо штраф, либо депортация, либо запрещение въезда.
Как вы будете определять - вы его только оштрафуете или запретите въезжать в Украину из-за того, что он нарушил правило, о котором вы только что сказали?

Александр Жданенко: Я прокомментирую то, что сказала Марианна. Во-первых, граждане Российской Федерации могут спокойно попасть на территорию Украины. Въехав на территорию Украины, они могут дальше свободно перемещаться по территории Украины и выехать с территории Украины, те граждане, которые попали на территорию Украины законным способом. То же касается и граждан Украины, которые попадают на территорию Российской Федерации. Те, кто попадает способом, который не соответствует законодательству, также привлекаются к ответственности. И тут ничего нового и удивительного нет. Что касается лиц, которые попадают или пытаются попасть на территорию государства в нарушение существующего законодательства — это международная норма, они все привлекаются к ответственности. В Украине существует административная ответственность. Потому, исходя из этой административной ответственности, эти люди будут привлекаться, или это будут штрафы, или какие-то другие меры.

Елена Рыковцева: Марианна, продолжайте, пожалуйста. Я просто уточнила, что речь идет о тех, кто напрямую летел Москва — Симферополь самолетом.

Марианна Максимовская: Таких людей явно будет много, если не подавляющее большинство. Теперь конкретный вопрос к Александру в связи с нашей съемочной группой и депортацией. У нас было три таких случая, касающихся моей программы, еще несколько, которые касались журналистов службы новостей нашего телеканала. Я буду говорить о трех случаях, которые происходили с моими коллегами по программе «Неделя». Только что Александр сказал, что был закрыт по какой-то непонятной причине доступ нашему корреспонденту Роману Суперу на территорию Украины. Возможно, Александр не знает, по какой причине, я тоже не знаю и не понимаю. Но в то же время, как только что сказал Александр, если я правильно поняла, был открыт доступ нашему оператору Петру Косенко. Я хочу задать прямой вопрос: почему тогда оператора Петра Косенко не просто депортировали из Одессы, посадив на прямой самолет, которым он прилетел из Москвы, ему поставили в паспорт заграничный штамп красный в центре паспорта, испортив сразу две странички? Это штамп, где сказано о том, что оператору Петру Косенко запрещен въезд на территорию Украины на два года. Почему такое случилось, если ему не был запрещен доступ, как говорит Александр, так, как это было с Романом Супером.

Елена Рыковцева: Роману такой штамп не поставили?

Марианна Максимовская: Роману просто поставили отметку о пересечении границы Украины, депортировали следующим самолетом, не было места на первом самолете, которым они прилетели, а оператора Петра Косенко, про которого только что Александр сказал, что ему не было никаких указаний по его поводу сверху или сбоку, откуда они попадают в погранслужбу, они не просто депортировали, у него стоит в паспорте такой штамп, ему закрыт въезд в страну.

Елена Рыковцева: Александр, скажите нам, что это за противоречие?

Александр Жданенко: Во-первых, если ставят штамп о запрещении въезда, мы ставим его не на два года, а на три года. Поэтому, наверное, там ситуация не та, о которой сейчас говорится. Естественно, я ее прокомментировать не могу, потому что зачем говорить о том, чего нет.

Елена Рыковцева: Можно ли вас попросить разобраться с этим? Потому что вы сказали, что по вашей информации с оператором не было проблем, а по информации Марианны и по документу проблема есть. Вы могли бы разобраться для нас, почему такое противоречие случилось?

Александр Жданенко: Мы можем разобраться по этой ситуации, если в этом будет необходимость.

Елена Рыковцева: Марианна, у вас есть еще вопросы?

Марианна Максимовская: Есть еще два вопроса, которые я хочу задать. Я хочу понять, например, когда я сама прилетала в Крым, почти все журналисты, включая меня, побывали в Крыму, там глобальные события происходили, все мы там были, я пересекала границу, у меня есть отметка о пересечении границы в Симферополе, когда полуостров считался частью Украины. У меня украинская отметка о въезде. Эта юридическая казуистика - как она сейчас будет учитываться? Мало того, такие же отметки о пересечении украинской границы до референдума стояли в паспорте нашего оператора Олега Деркача, которого депортировали из Киева полторы недели назад, и ровно такие же еще украинские отметки стояли в паспортах наших корреспондентов, которых депортировали из Донецка в начале прошлой недели, а именно во вторник. Не мог бы уважаемый Александр ответить, как эти вещи между собой связаны?

ПРОДОЛЖЕНИЕ БЕСЕДЫ ДОСТУПНО В ВИДЕОВЕРСИИ ПРОГРАММЫ: