Платон Лебедев дал в Москве первую после своего выхода на свободу пресс-конференцию. Экс-руководитель группы «Менатеп», основного акционера «ЮКОСа», который провел более 10 лет в колонии по делу компании, рассказал о своем нежелании идти в политику. Он усомнился в реальном наличии кризиса в российской экономике, пообещал лично привести в страну инвесторов и назвал Михаила Ходорковского «уместным» антикризисным руководителем России.
О своих планах на жизнь и «невыездном» статусе
Я не занимаюсь политикой и никогда ей не занимался. Не потому, что, как многие считают, политика – это грязное дело. Это не мое. Я хочу заниматься тем, что умею. Я буду сотрудничать с «Открытой Россией» в той части, где буду полезен, с теми знаниями и опытом, которыми я располагаю. Будет это укладываться в рамки «Открытой России» или не будет, но направления, связанные с верховенством права, у меня останутся. Я обязательно буду этим продолжать заниматься. Одна из проблем в Российской Федерации – это то, что у населения очень низкий уровень правовой культуры. Вторая моя задача – помочь средствам массовой информации профессионально рассматривать вопросы, которые связаны с правом, и допускать как можно меньше ляпов.
У меня по сравнению с простым гражданином даже сейчас больше возможностей помогать стране, в том числе выкручиваться из тех ситуаций, куда она загнала сама себя
С начала девяностых годов я принимал активное участие в подготовке основных законодательных актов, которые касаются бизнеса. Банк «Менатеп» еще в Советском Союзе провел первую публичную эмиссию акций. Для этого мы успели написать закон о банках и банковской деятельности в СССР, потому что, когда я пришел, кроме бумажки на полторы странички – письма Госбанка СССР, – ничего вообще не было. Но я не собираюсь работать в правительстве, потому что для себя решение принял еще в 1990 году. Тогда, может быть, мне не повезло – я посмотрел на тех, с кем, возможно, мне предстояло бы работать, с ними переговорил, и за неделю у меня всё угасло на всю оставшуюся жизнь. К этой теме я никогда не возвращался, несмотря на предложения, которые поступали несколько раз.
К сожалению, Российская Федерация до настоящего времени не исполнила решение Европейского суда, который признал незаконным фальшивый иск на 17 миллиардов рублей. Именно из-за этого иска мне не дают загранпаспорт. Сейчас эта тема находится на рассмотрении комитета министров Совета Европы. Надеюсь, она все же разрешится в соответствии с теми нормами и конвенциями, которые Российская Федерация обязалась исполнять. Если я получу паспорт, дальше у меня будут для моей деятельности руки развязаны. Собираюсь заниматься, как и раньше, международной инвестиционной деятельностью, международным бизнесом, в том числе и связанным с Российской Федерацией. Напомню, что раньше я 5 лет был директором группы MENATEP Limited, международного инвестиционного холдинга, у которого были активы как в России, так и за ее пределами, приблизительно в 15 странах. Полагаю, что мой возраст позволяет несколько лет позаниматься активной бизнес-деятельностью.
Я гражданин Российской Федерации, и у меня по сравнению с, как принято выражаться, простым гражданином даже сейчас больше возможностей помогать стране, в том числе выкручиваться из тех ситуаций, куда она загнала сама себя. В том числе даже по «делу ЮКОСа». Я не забываю и в этой ситуации об интересах Российской Федерации. В том числе и поэтому мне нужен загранпаспорт. Я могу честно сказать, для многих инвесторов выдача мне загранпаспорта станет определенным плюсом и снижением рисков на российском рынке. Можно будет общаться с иностранными инвесторами, тем более мы их так сюда зовем. Я их сюда приведу, я их сюда приводил. За ручку.
Я живу в России и остаюсь в России. Паспорт мне нужен для мобильности.
О своем здоровье после заключения
Мое самочувствие – ничего. Я прошел обследование в некоторых медицинских центрах. Есть нюансы, но пока ничего страшного. Кстати, раньше я на такие вопросы отвечал шуткой: «Не дождетесь!»
О войне на Украине
Претензии Российской Федерации с точки зрения близлежащей геополитики быть лидером на постсоветском пространстве – нормальные. Только речь идет о добросовестном лидерстве, ничего плохого в этом нет. К этому мы должны стремиться, чтобы нас соседи все любили. Не боялись, а любили, уважали. Чтобы они на нас равнялись. Вот тогда мы лидеры.
То, что происходит на Украине – это кошмар. Огромная ошибка всех политиков, и российских, и украинских, и не только российских и украинских. Из того, что показывает нам вся ситуация – к сожалению, многих ждут разочарования, предательства, ошибки. Дело по Украине заключается не только в тех договоренностях, которых достигли по Минску-1 и по Минску-2. Тема намного серьезнее, поэтому разочарований у Украины будет много, разочарований у России будет тоже много. Но если вдруг кто-то все-таки вспомнит, что как-то Россия с Украиной 500 лет жили, может быть, ситуация хоть как-то начнет меняться. Пока уровень ненависти, враждебности с учетом того, что каждый час происходит на Украине, нарастает с обеих сторон. Верить хочется в хорошее. Когда смотришь на факты, не высматривается позитивных прогнозов, к сожалению.
О российской оппозиции, кандидатах в президенты и политике в целом
У нас разная оппозиция; есть как бы оппозиция в Думе, есть оппозиция вне Думы. Здесь для меня лично сложность заключается в следующем. Вы сами попробуйте ответить на вопросы, которые я сам себе задаю. А что за правительство у оппозиции? Кто премьер-министр? Кто министр обороны? Кто председатель Верховного Суда? Кто руководитель ФСБ? Кто председатель Центрального Банка? Кто министр финансов? Кто министр экономразвития? И так далее.
Как только я узнаю людей, которых они хотят туда поставить, у меня появится хоть что-то прагматическое, чтобы понять, нравятся мне представители такой оппозиции или не нравятся.
Некоторые представители средств массовой информации критику воспринимают как оппозицию. Это не совсем правильно. Я под оппозицией подразумеваю ту часть активного населения, которая стремится во власть. То есть она должна готовиться прийти во власть, и самое главное, если она во власть придет, я должен понимать – а чем же они будут заниматься, кто там будет этим заниматься.
Оппозиция не имеет права на ошибки, в том числе по своим программам, по своей деятельности. К сожалению, она их допускает, и эти ошибки дороговато обходятся.
Думаю, что Михаил Борисович был бы уместен на месте какого-то переходного института в том случае, если он сумеет быть востребованным в России
Это вовсе не означает, что те, кто в нашей стране претендует на власть, не имеют права этого делать. Опускать руки с учетом тезиса «какая есть власть, такая пусть и будет» не надо. Власть всегда меняется. Вопрос в другом: именно сильная профессиональная критика заставляет любую власть, в том числе и в нашей стране, кое-что все-таки менять.
Я не отслеживаю потенциальных кандидатов в президенты Российской Федерации. Но думаю, что Михаил Борисович (Ходорковский) был бы уместен на месте какого-то переходного института в том случае, если он сумеет быть востребованным в России. Жизнь заставляет об этом все равно думать: вечно никто не живет, к счастью или несчастью. Михаил очень хорош как антикризисный менеджер. Что касается надолго – это не его стезя.
О текущем кризисе в российской экономике
Я согласен с одним из моих любимых героев Булгакова, профессором Преображенским, что кризис больше в головах. Полагаю, есть люди, которые помнят, что у нас было в 1995-м, 1997-м, 1998-м и так далее. Сами вспомните, что такое цена 60 долларов за баррель для тех периодов. Какой же кризис сейчас при 60 долларах? В чем кризис? Поговорите с нефтяниками: у нас в Российской Федерации средняя производственная стоимость добычи нефти – от 5 до 7 долларов. Поэтому некоторые истерические нотки, которые звучат по поводу кризиса, я не до конца понимаю. Может быть, это утрата профессионализма или деградация, которая происходит как в сфере государственного управления, так и в сфере управления коммерческими структурами. Поверьте, 60 долларов за баррель для России – это сказка.
Другой вопрос, как правильно распорядиться этими деньгами. Не до конца профессионально работают наши макрорегуляторы, Центральный Банк вместе с коллегами из минфина и минэкономразвития.
Вспомните осень, когда у нас стал резко расти курс доллара и евро. Что нам сообщали представители экономических ведомств? «Курс, который складывается на бирже – нереальный». Тогда скажите, пожалуйста, а от кого зависит реальный курс? Министерство экономики, министерство финансов представляют интересы правительства, Центральный Банк – у нас никого в стране больше нет. Ну так сделайте реальный курс! Но, если бы был «реальный» курс, получили бы у нас экспортеры через рубли такую выручку? И смог ли бы кто-либо отчитаться по итогам года, что у нас ВВП на несколько десятых процента все-таки вырос? Пересчитайте это по их «правильному» курсу в 45-48 рублей за доллар, о котором они говорили, и вы получите совсем другое: падение ВВП и проблемы у экспортеров. Поэтому кто какую выполняет задачу – рисовать ВВП, чтобы он у нас как бы вырос, или держать реальный курс рубля – это вопрос к ним.
У макрорегуляторов с точки зрения полномочий, предоставленных им законодательством, есть все, чтобы курс был адекватным текущему состоянию экономики. А при тех положительных ситуациях, которые связаны со счетом текущих операций, и – не фантастическими, под 150 долларов, но все равно хорошими – ценами на нефть большого кризиса в экономике Российской Федерации быть не может.
О санкциях, контрсанкциях и инвестициях
Основная задача бизнеса Российской Федерации – самим быть умными, разумными, профессиональными и использовать любые возможности для того, чтобы убеждать в том числе и иностранных инвесторов работать со страной. И добиваться от правительства РФ, чтобы сняли наши позорные контрсанкции. Пилят сук, на котором сидят. Отмените их. Российская Федерация достаточно быстро в этом мире найдет инвесторов. Мир конкурентен, он противоречив. Придут даже из тех же стран, которые вводят санкции. Никуда не денутся. Но мы сами, несмотря на то, что говорим о заинтересованности в инвестициях, строим заборы, чтобы они сюда не приходили. Своей дуростью не надо заниматься.
О выигранном экс-акционерами «ЮКОСа» суде в Гааге против России
Решения такого рода судов вступают в силу сразу. У них нет процедуры обжалования, поскольку для международного арбитража не существует вышестоящих инстанций. В соответствии с решением этого суда в Гааге определена сумма для проигравшей стороны, которую она должна выплачивать, и определена процедура: в случае, если до 15 января они не выплачивают сумму, которую установил суд, добровольно, то далее на эту сумму начисляются проценты. Не существует процедуры обжалования или апелляции – как ни странно, об этом почему-то говорят наши чиновники, то есть у них есть небольшой изъян в правовой культуре. Существует только одна процедура для аннулирования такого рода решений – в случае если они противоречат основам правопорядка в той стране, в которой принимались. Это очень узкий круг критериев. Российская Федерация использовала предоставленную ей возможность. Они подали ходатайство об отмене этого решения в окружной суд Гааги, и эта процедура будет в суде реализована.
Российская Федерация достаточно быстро в этом мире найдет инвесторов. Мир конкурентен, он противоречив. Но мы сами строим заборы
Российская Федерация проиграла не в Гааге. Мало кто обратил внимание, что на самом-то деле проиграли еще в 2012 году в международном арбитраже в Стокгольме. Там фактически было все то же самое, только у акционеров «ЮКОСа», которые предъявили претензии, пакет акций и соответственно сумма претензий были существенно меньше. Но международный арбитраж в Стокгольме точно так же там Российская Федерация проиграла. Затем обратилась в государственный суд Стокгольма с просьбой отменить такого рода решение и там проиграла.
Слово «апелляция» уместно только к одному моменту. Если РФ проиграет в окружном суде в Гааге, то она имеет право подать на это решение апелляцию. В государственных судах такая процедура существует. Тогда это опять будет вопрос времени – сколько это займет, посмотрим. Процесс идет.
О законопроекте, засчитывающем год в СИЗО за полтора-два в колонии
Инициатива такого рода выходит не первый и не второй раз. Я за то, чтобы для тех, кто пока не осужден, был установлен коэффициент. Это будет выигрышем для многих людей. Это заставит и следствие, и прокуратуру работать чуть по-другому. У нас многие сидят по году, по два, по три без всякого закона, без всякого суда. Кстати, может быть, косвенно это приведет к тому, что не будут просто так заключать под стражу всех без разбора.
О благотворительности
Я помогаю людям. Организую помощь многим людям в Российской Федерации, которые нуждаются. Уникальная вещь – у меня в мире оказалось огромное количество друзей, даже тех, кого я, в общем-то, и не знал. Представители 87 стран поздравили меня в колонии с 50-летием. Филиппины, Китай, Гонконг – экзотика, наши спецслужбы даже не знали, как это все расшифровывать, и что там написано этими иероглифами. Ко многим моим предложениям помочь мои друзья относятся благожелательно и помогают. Лично у меня собственной возможности помогать, даже юридической, нет из-за того фальшивого иска, который существует. Помогают людям мои взрослые дети – 30 с лишним лет старшей дочери и почти 30 сыну.
Я был бы более открыт и искренен, если бы четко понимал, что, когда я буду говорить о людях или группах, которым оказывается помощь, они после этого не пострадают.
Оригинал публикации – на сайте Радио Свобода
