Доступность ссылки

Тарас Березовец: Украинцы не могли себе представить, что в них могут стрелять русские


«Аннексия: Остров Крым: «Хроники гибридной войны» – книга Тараса Березовца, координатора проекта Free Crimea. Это первая документальная книга в Украине об аннексии полуострова – начиная с 18 февраля и заканчивая 18 марта 2014 года. В своей книге автор собрал факты агрессии России по отношению к Украине, взяв за основу более 700 источников. Книга содержит 40 эксклюзивных интервью украинских и российских политиков, зарубежных экспертов, в том числе военных, – людей, которые непосредственно пережили эти события и согласились поделиться собственными воспоминаниями о том, как происходила аннексия полуострова. Открытая презентация книги состоялась на Львовском книжном форуме 11 сентября. О материалах, которые ранее не публиковались, о блокаде и о том, можно ли было избежать аннексии, – в интервью координатора проекта Free Crimea Тараса Березовца.

Радио Крым.Реалии / «Аннексия: остров Крым»
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:29:47 0:00


– Самое горячее событие этой недели – гражданская блокада Крыма. Как оставленных задач?

– Я думаю, рано еще подводить итоги, потому что основное требование блокады – политическое. Но политические требования как раз удовлетворены российскими властями не будут, мы это прекрасно понимаем. Тем не менее, одна из задач – это привлечение внимания к Крыму накануне Генеральной ассамблеи ООН. А мы знаем, что 28 сентября там запланировано выступление президента России, 29 сентября будет выступать Петр Порошенко. Это была жеребьевка, и удача в очередной раз на стороне Украины. Мы будем выступать уже после России, и мы будем знать уже все их аргументы. Вчера была закрытая встреча в администрации президента. И я как раз настаивал на том, чтобы тема Крыма обязательно звучала на ассамблеи, и она прозвучит. В том числе и по той причине, что книга, о которой мы будем сегодня говорить, была передана властям, и украинская делегация сможет использовать факты, которые в ней приводятся, в том числе и в выступлении украинского президента.

– Но вы еще не успели перевести ее на английский язык.

– Нет, но Президент хорошо владеет английским.

То есть он сможет использовать те данные, которые содержатся в вашей книге. И еще по поводу гражданской блокады. Сегодня между Херсонской областью и Автономной Республикой Крым уже нет грузовых автомобилей. На ваш взгляд, с чем это связано, ведь достаточно большие деньги там крутились, по разным источникам, около полумиллиарда долларов за полгода ушло туда? Долларов! Неужели наши бизнесмены смирились с этим?

– Эта цифра очень приблизительная. По нашим данным, если учесть теневой оборот, сумма была на уровне 800 миллионов долларов с начала года. Думаю, что не смирились, потому что прибыль очень большая, поэтому они ждут, что эта акция затухнет. Если не через пару недель, то через месяц-два. И конечно же, они будут ждать возможности вернуться.

– Это можно было бы решить просто отменой о свободной экономической зоне? Ну просто не разрешать торговать с оккупированной территорией?

Украина о своих проблемах не боится говорить, в отличие от России

– Как минимум – да. Но мы же все понимаем, что шла контрабанда в значительной мере, и даже в обход закона о СЭЗ. Поэтому придется решать проблему с коррупцией, которая существует в пограничной и таможенной службе в Херсоне. Вы видите, что Украина о своих проблемах не боится говорить, в отличие от России. Мы это признаем, и поэтому сам закон и его отмена не решат всех проблем.

– Хорошо, но необходимо ли отменять этот закон, или пусть он остается?

– Я считаю, что закон этот абсолютно вредоносный, его надо отменить. Он противоречит политике Украины, которую она объявила в отношении страны-агрессора Российской Федерации, и введению санкций. Поэтому, конечно, закон этот надо отменить.

А кто вообще, кроме Мустафы Джемилева и Рефата Чубарова, кто может быть еще проводником этих идей с Крымом в украинском парламенте?

Это не единственные депутаты крымчане, есть Сергей Куницын, есть Юлий Мамчур и другие. И вообще круг людей, которые занимаются крымской тематикой, не ограничивается депутатами. У нас сегодня как раз больше вещей происходит с подачи экспертов. И первые, которые заговорили о нарушениях прав человека, были как раз не депутаты. Это был проект «Крым SOS», это был проект «Крымская правовая миссия», это был проект «Free Crimea», и вот к этим вещам политики, собственно говоря, уже и подключались. В том-то и прелесть этой ситуации, когда политики следуют за гражданским обществом. И если бы ситуация не была прервана в Крыму этой незаконной аннексией, я совершенно уверен, что институты гражданского общества совершенно нормально развивались бы сегодня и в Крыму. И их было там достаточно. Вот все эти люди, которые стали ядром гражданского общества в Киеве, многие из них ведь крымчане. И в Крыму было бы все прекрасно, но, к сожалению, была нарушена абсолютно варварским способом эволюционная логика развития гражданского общества.

Кабинет министров внес изменения в порядок въезда в Крым и выезда из него. Теперь несовершеннолетним детям, выезжающим из Крыма, достаточно будет ехать в сопровождении лишь одного родителя, и не нужно нотариально заверенное разрешение от второго родителя на выезд. На въезд же необходимость такого заверенного разрешения сохраняется. На ваш взгляд, что еще нужно сделать? Ведь в российских СМИ, да и в украинских подчас, акцент делается не на том, что это гражданская блокада, а на том, что это товарная блокада. На самом же деле, это все-таки борьба за права человека.

Украина, блокируя Крым, наносит себе, в первую очередь, ущерб

Ну, конечно же. Ведь основные требования совсем не экономические. Ведь Украина, блокируя Крым, наносит себе, в первую очередь, ущерб. Ну казалось бы, торговали бы себе спокойно, зарабатывали бы деньги. Другой вопрос, что на горе людей зарабатывали бы. Но в любом случае ни для кого не секрет, что украинские товары пользуются значительно большим спросом, чем российские. Но ведь было принято решение наступить на горло собственной песне. И почему это делается? Да, это создает проблемы самим крымчанам, да, это приводит к росту цен, но такова цена оккупации. Мы не убедим тех людей в Крыму, которые сегодня уверены, что великая Россия спасла их от мифической гражданской войны. Но мы должны этим людям показать, что все, что происходит с Крымом, это не нормально, это не соответствует логике исторического развития, это рано или поздно будет обращено вспять. То есть ситуация с оккупацией Крыма не на всегда, и поэтому Украина сегодня впервые ведет наступательную политику в Крыму. Впервые за долгое время.

И, будем говорить откровенно, это элементы гибридной войны, при которой государство все это поддерживает, но поддерживает не формально. При любых претензиях правительство Украины скажет: «Извините, это самооборона Херсонской области». То есть, по сути дела, та же логика, которую использовала российская власть в феврале 2014 года.

Эксперт Сергей Громенко, апеллируя к истории, говорит о том, что, если в 1918 году Крым пошел на уступки Украине и захотел быть автономией в составе Украины, потребовалось три месяца, а сейчас потребуется в два раза больше. А вы как считаете?

Логистика сегодня на порядок лучше, чем это было 100 лет назад, и российские власти в Крыму, конечно, подготовились, у них было для этого время. Сегодня созданы запасы на всех базах. И все крупнейшие супермаркеты имеют товаров минимум на две недели вперед. Понятно, что многие товары скоропортящиеся и их нельзя подвозить даже морским путем. Поэтому некоторые поставки из Украины все равно являются достаточно критическими и важными. Но и это тоже не все. Мало ли, вдруг какие-то техногенные катастрофы? А вдруг какая-то подстанция, не дай Бог, выйдет из строя? Вдруг что-то случится с насосами и вода перестанет поступать из Северо-Крымского канала? То есть такие вот непредсказуемые вещи могут нанести ущерб «непотопляемому авианосцу», так как ни система ПВО, ни система Черноморского флота не смогут функционировать. Если выключить этот «непотопляемый авианосец» из розетки, он даже от причальной стенки не отойдет.

Последние дни многие политики, политологи, представители гражданского общества в Украине говорят, что может стать актуальным отключение электроэнергии от полуострова. На сколько это реально?

Мы имеем дело с достаточно циничным, но не глупым режимом

Мы же понимаем, что все может быть. Еще раз повторюсь, оборудование старое, оно может выйти из строя. И никакой злой воли тут нет, никто намеренно отключать не будет, но случиться может все. Россия может сказать, что она поставляет электроэнергию в Сумскую и Черниговскую область, так что «поломки» тоже могут произойти. Но Украина в любом случае будет готовиться к этой ситуации. Все равно, это наша внутренняя сеть, мы как-то выйдем, а с Крымом ситуация, конечно, совершенно безвыходная. То есть с электричеством такой возможности, как кинуть оптико-волоконную связь, не будет. И решить эту ситуацию не получится раньше двух-трех лет.

Заместитель главы российского правительства Республики Крым, господин Шеремет сказал, что в лучшем случае они закончат к 2017 году строительство двух теплоэлектростанций, которые будут выдавать по 480 мегаватт каждая. Но это все равно не покрывает потребности Крыма. А на 4 октября они запланировали учения, чтобы посмотреть, как они смогут обходиться без украинской электроэнергии, если они запустят дизель-генераторы для обеспечения школ, больниц и прочих объектов жизнедеятельности. То есть фактически они тоже готовятся.

Ну, конечно, мы имеем дело с достаточно циничным, но не глупым режимом. Мы имеем дело с достаточно серьезным оппонентом в этой ситуации, и поэтому нужно готовиться. И подготовка будет вестись с обеих сторон.

Ну, а теперь о книге, Тарас. Скажите мне, в вашей книге «Аннексия: остров Крым» есть что-то такое, чего люди не знали?

Ну, конечно. Есть многие свидетельства, которые фактически прозвучали впервые. Например, то, что премьер-министром так называемой Республики Крым должен был стать Леонид Грач, а не Сергей Аксенов. И приводятся аргументы – почему это произошло. Еще в книге детально исследуется предательство Дениса Березовского, на тот момент командующего Военно-Морскими Силами Украины, который 1 марта 2014 года был назначен, а 2 марта уже изменил присяге. У нас там есть свидетельства его бывших сослуживцев, – имена которых мы не называем, и офицеров, которые согласились назваться, – почему все это произошло и каковы были обстоятельства этого предательства. Так же детально мы останавливаемся на биографиях руководителей всего этого сепаратистского шабаша – Аксенова, Константинова. И там четко приводятся факты, что решение Российской Федерации от 1 марта, которым было разрешено вводить войска, было полностью сфальсифицировано, как и многие факты и цифры. Например, что в Севастополе 16 марта 2014 года проголосовало 123%. Как такое могло произойти и почему всем этим управляли люди с адресами администрации президента России?

Электронных адресов, вы имеете в виду?

Да, и вся эта информация там тоже приводится.

Тарас, прочтя вашу книгу, можно понять кто виноват в том, что случилось? Как с российской, так и с украинской стороны?

Моей задачей было просто зафиксировать и виновных с украинской стороны, а они, безусловно, были: это и интриги, это и прямое предательство, это и непрофессионализм

Я в этой книге не давал намеренных оценок и своего видения. Это хроники. Тут автора нет. Я просто фиксирую. Моей задачей было просто зафиксировать и виновных с украинской стороны, а они, безусловно, были: это и интриги, это и прямое предательство, это и непрофессионализм. Ну, и со стороны всех тех людей, которые в Крыму поддерживали все это, которые совершили преступление и пошли на государственную измену.

Понятно, что история не знает сослагательных наклонений, но некоторые историки приводят пример Эстонии и Финляндии. Когда Эстония принимает ультиматум Советского Союза – и лишается своей независимости на 50 лет. И есть пример Финляндии, которая отвергает все ультиматумы и борется с «Финляндской демократической республикой», а по факту – с Советским Союзом. Можно ли было в конце февраля – в начале марта не допустить аннексию Крымского полуострова?

– Ну, если вы так прямо спрашиваете, я скажу, что нет. Учитывая все факторы, которые происходили на тот момент. Состояние украинских Вооруженных сил, украинских спецслужб, все те действия, которые были совершены Виктором Януковичем, совершены так называемой «македонской» командой. Я считаю – нет, никакой возможности у Украины не было. Можно было оттянуть эти события, но Росия была готова к жертвам, Россия была готова к силовому противостоянию, в отличие от Украины. Давайте вспомним, как украинские, самые подготовленные аэромобильные войска, когда заходили на Донбасс, и в частности в Славянск, и когда им блокировали трассу местные жители, они безропотно отдавали им затворы от автоматов, от пулеметов, говорили: «Мы не будем ни в кого стрелять, мы ничего не будем делать», – разворачивались и уходили. А в Крыму ситуация была еще хуже. Согласно официальным данным, около 60% военных изменили присяге.

А российские войска были готовы стрелять?

– Да. Они были готовы психологически. Это было еще одним обстоятельством, я рассказываю об этом в книге, что украинцы не видели в россиянах врага, они не могли психологически открывать огонь. Почему так случилось? Почему украинцы не могли, а россияне могли? При том, что многие из них много лет бок о бок служили вместе, в смысле их части находились рядом... Я доказываю, что россиян готовили к этому, готовили к аннексии, начиная с 1991 года. И пропаганда усиленно говорила им, что украинцы – это враги. И в книге анализируется механизм этой пропаганды, расчеловечевания, когда из братского народа украинских людей превратили в исчадье ада. И это психологически предопределило, сломало любые отказы. Украинцы не могли себе представить, что в них могут стрелять русские, а русские, как видим, прекрасно все смогли. Как это произошло с этническим русским прапорщиком украинских Вооруженных сил Сергеем Кокуриным, которого при штурме фонометрического центра 18 марта убили двумя выстрелами в сердце. Русского человека убили такие же русские люди. Почему? Потому, что один был зеленым человечком и носил российские погоны, а второй был русским человеком и носил украинские погоны. За это он поплатился жизнью.

– Скажите, а какая была реакция на вашу книгу в Крыму?

– Книга вышла только 10 дней назад, так что реакции я пока не видел и не слышал. Но какая-то реакция, я уверен, будет. Тем более, мы с издателем договорились, что книга выйдет на русском языке до конца этого года. То есть запрос есть, так как многие и из России интересовались, как можно будет эту книгу получить.

В ДРУГИХ СМИ




XS
SM
MD
LG