Осман Пашаев
Отношения между Россией и Турцией накалились после того, как 24 ноября турецкий истребитель Ф-16 сбил российский бомбардировщик Су-24. В отношении Турции уже действуют российские санкции, а с 1 января будет приостановлено действие безвизового режима, который просуществовал шесть лет. Более того, отношения между странами обострились еще сильнее после того как турецкое издание Daily Sabah опубликовало фотографию, на которой моряк российского военного судна «Цезарь Курников» направил переносной зенитно-ракетный комплекс в сторону жилых кварталов Стамбула, пока корабль проходил по Босфорскому проливу. О напряженных отношениях между странами мы говорили с российским журналистом в Турции Игорем Болдыревым и турецкой журналисткой Айтадж Джарчиевой.
– Игорь, как можно было за несколько дней, недель превратить Турцию, из страны которая была главной здравницей России, в главного врага Москвы и россиян?
Игорь Болдырев: Это довольно смелое утверждение, что Турция вдруг в одночасье превратилась в главного врага России и россиян. Мы с вами можем оценивать только те месседжи, которые видим в СМИ. Я все-таки как медийщик не склонен верить, что человек медийный и человек физический – это один и тот же человек.
– Вы утверждаете, что Турция не стала врагом России в глазах россиян?
Игорь Болдырев: В глазах россиян, я думаю, что нет. Все-таки мы имеем хороший показатель статистический по туризму. Многие люди сожалеют о том, что они, будем надеяться временно, потеряли возможность доступа на турецкие пляжи, в турецкие отели.
– Интересно, как изменилось отношение турков к россиянам. Вы живете в Анталье, это наиболее российский город Турции. Что из себя представляла постсоветская или российско-украинская диаспора раньше, что она из себя представляет сейчас? И каково отношение турок сейчас к россиянам?
К сожалению, народы несут на себе бремя индивидуализма, нарушения коммуникацииИгорь Болдырев
Игорь Болдырев: Я критично отношусь к понятию диаспор, русская диаспора и украинская диаспора… К сожалению, народы несут на себе бремя индивидуализма, нарушения коммуникации. Та модель человеческих отношений, которые мы видим у себя на родине, переносится и сюда. Я, например, живя здесь два года, не вижу какой-то связной общины. Я вижу определенную активность в соцсетях, но это не физические коммуникации, сложно говорить, что это активность диаспоры.
– Как сейчас формируется мнение о россиянах в местных медиа турецких?
Игорь Болдырев: Я могу сказать, что в самую горячую фазу я не видел в газетах, которые можно считать наиболее читаемыми – «Zaman», «Sabah», какой-то агрессивной позиции. Тот же самый «Hürriyet» в течение суток публиковал на передовице заявление о том, что турецкие спецслужбы ищут этих бедных летчиков и турки очень надеются на то, что одного из этих летчиков хотя бы нужно было найти живым. Это очень важно, мне кажется, это такая довольно человеческая позиция.
– Айтадж – турецкий журналист, которая работает для многих российских телеканалов. Айтадж, за последние две недели после всех событий изменились ли требования российских медиа к вам как журналисту при подготовке сюжетов из Турции?
Айтадж Джарчиева: Лично от меня каких-либо сюжетов не просили. Видимо, все-таки российские СМИ боялись, что может быть какая-то симпатия к Турции, и решили отправить своего корреспондента. Но сейчас работа российских журналистов в стране усложняется. Просится какая-то аккредитация на территории Турции, а сейчас получить аккредитацию этим журналистам немного сложно. Но мы брали интервью, снимали сюжеты. И, честно говорят, турецкая сторона никогда никакой агрессии не проявляла. Хотя, российская сторона думала, что, если услышат, что это какой-то российский телеканал или медиа-группа, турецкая сторона откажет. Я не знаю, как в России, но в Турции все приветливо отнеслись ко всем интервью и отвечали на все вопросы как могли. Сейчас такая ситуация.
– Айтадж, вы же отслеживаете материалы тех российских медиа, для которых работаете, и работу конкурентов. По вашим оценкам, как формируется образ Турции сейчас?
Мне интересно стало по поводу того, кто больше покупает квартиры. Сейчас на первом месте арабы, естественно, с ними сравниваются и русскиеАйтадж Джарчиева
Айтадж Джарчиева: На мой взгляд, сейчас идет полная агитация против Турции со стороны российской прессы. То, что мне очевидно: видимо, есть какая-то политика, видимо, есть какое-то давление на Турцию. То, что описывается здесь, что говорится здесь, показывается, то, что говорят здесь аналитики, – все-таки идет какой-то другой информационный вопрос. Например, когда один из корреспондентов встречался с лидером большой партии в Турции, то, задавая много вопросов, дал понять, почему российские военные бьют по селам где проживают сирийские туркмены. И корреспондент очень агрессивно вел к тому, чтобы лидер этой партии все-таки с этим согласился. Но в итоге лидер партии тоже агрессивно отреагировал.
Я как продюсер и как переводчик всего этого на протяжении 10 лет никогда так много не работала над одной темой, но сейчас очень кризисная ситуация. То, что в Турции описывается, то что в прессе описывается, на самом деле это не то, чего хотят именно журналисты. Но все-таки есть своя агитация, есть своя политика.
– Игорь Болдырев считает, что Турция для россиян не вражеская страна, это всего лишь медиа история. 3 декабря во время обращения российского президента к Федеральному собранию самые громкие слова прозвучали в адрес Турции. Владимир Путин заявил о предательстве бывших союзников. Последние 10 лет россияне уверенно были на втором месте по количеству туристов в Турции (на 1 месте по количеству туристов в Турции немцы). Игорь, что будет с российским туризмом теперь в Турции, исчезнут ли россияне или сохранят свои позиции?
Игорь Болдырев: Я считаю, что в этот мертвый сезон вообще что-то рано говорить, первые данные о готовности турецкой туриндустрии к принятию русских туристов обычно появляются где-то в феврале-марте. Сужу по аналогии с 2014 годом. Нужно смотреть на апрель. Если залетают чартеры, если турагентствам будет дан сигнал, например, открывать продажи, то какой-то поток будет. Но падение, безусловно, присутствует. И те русские, которые сейчас находятся у нас в Анталье, – это люди, которые едут как свободные туристы, неорганизованные.
– В последние время россияне могли покупать недвижимость в Турции. Что-то изменилось в последнее время?
Айтадж Джарчиева: Пару дней назад я встречалась с одним риелтором, который продавал квартиру. Мне интересно стало по поводу того, кто больше покупает квартиры. Сейчас на первом месте арабы, естественно, с ними сравниваются и русские. Но сейчас Турция усложнила этот процесс.
– Покупки для россиян?
Нужно менять климат в стране, чтобы люди начали возвращать деньги на родинуИгорь Болдырев
Айтадж Джарчиева: Да. Как он мне сказал, мы сейчас продаем квартиры всем, но не русским. Последние 10 дней очень усложненный процесс, очень сложно с документацией. Это мне сказал всего один риелтор, с которым я общалась буквально пару дней назад. Но я думаю, что туристы будут приезжать. Пару дней назад в старом городе в Стамбуле я случайно оказалась за соседним столом с туристами из Росси и по разговору поняла, что они из Москвы. Когда к ним подошел гид и сказал: мол, через пару месяцев вы все-таки перестанете приезжать в Турцию. Тогда я вмешалась в разговор и услышала в ответ от россиян, что Турция их встречает очень хорошо, и если полностью запретят им из России летать в Турцию, то они прилетят сюда через Франкфурт. «Мы все равно сюда прилетим, потому что нас здесь встречают очень хорошо, и нам все равно, какие политически отношения между двумя странами», – сказали они. И я понимаю, что туристы будут приезжать. Конечно не 4 миллиона, это будет чуть меньше, но они все равно будут приезжать.
– Игорь, вы купили квартиру в Анталье, вынуждает ли вас Россия сейчас отказаться от таких инвестиций?
Игорь Болдырев: Эта недвижимость находится в другой юрисдикции, и я сложно себе представляю, как Россия могла бы меня вынудить отказаться от недвижимости в Анталье. Была речь о том, что неплохо бы нас налогом обложить, но для этого нужно иметь данные.
– 6 декабря в интервью «Российской газете» глава Ростуризма Олег Сафонов сказал: «Необходимость пляжа и моря – это во многом навязанный стереотип последних лет, который мы уже воспринимаем как собственное мнение, наши предки, даже обеспеченные, не ездили массово на заграничные моря». Вам есть что сказать?
Игорь Болдырев: Вы понимаете, что у этого чиновника есть недвижимость на Сейшельских островах? И эта информация наделала большой шорох в российском сегменте интернета. Я бы оставил это высказывание без комментариев, потому что это какой-то абсурд.
– На ваш взгляд, в этом году инвестиции будут продолжаться или, скажем, чиновников уже заставляют отказываться от турецкой недвижимости?
Еще в октябре турецкая сторона завила, что, если какой-то самолет нарушит воздушное пространство Турции, мы его собьем, и неважно кто это будет – Америка, Израиль или РоссияАйтадж Джарчиева
Игорь Болдырев: Наши чиновники – ребята ушлые, вся их недвижимость, которая здесь есть, уже давно переоформлена на дворников и на внуков. Все эти попытки вернуть капитал российских чиновников на родину и амнистировать их – это история долгая. Нужно менять климат в стране, чтобы люди начали возвращать деньги на родину. Те же самые граждане Российской федерации, понимающие реалии, экономические реалии, прежде всего.
– После того как турки сбили российский бомбардировщик, все внимание СМИ переключилось на Турцию. Похожие формулировки в речи Киселева были в отношении Украины 1,5 года назад. Айтадж, когда 1,5 года назад был аннексирован Крым и начались события на Донбассе, как в Турции воспринимались это все?
Айтадж Джарчиева: В Турции это воспринималось по-другому. Крымские татары ближе по крови, они считают их братским народом. Я задавала своим коллегам этот вопрос. Они упустили один момент: еще в октябре турецкая сторона заявила, что, если какой-то самолет нарушит воздушное пространство Турции, мы его собьем, и неважно кто это будет – Америка, Израиль или Россия. Они об этом предупреждали. И когда информация о самолете появилась, турки даже не знали, какой именно стране принадлежит этот самолет.
– Но даже турецкая оппозиция говорит о том, что в районе Эгейских островов греческие самолеты нарушают турецкое воздушное пространство, и никто их не сбивает…
Айтадж Джарчиева: В октябре они сделали такое заявление, и оно касалось, прежде всего, района со стороны Сирии. Потому что не раз российский самолет нарушал воздушное пространство Турции. Я буквально две недели назад брала интервью у одного генерала в отставке. Он, говорит, тоже в молодости был летчиком, тоже летал, нарушал пространство, чтобы избежать каких-то бомбардировок, попадал в зону Ирана, но их никто не бомбил, просто протестовали. Естественно, он не говорил, в каких операциях участвовал. Но, сказал, со стороны Сирии на протяжении года не раз нарушалось воздушное пространство Турции. Это, конечно, не защита Турции, потому что как журналист я всегда поддерживаю нейтральную позицию. Но в Турции журналисты пишут о том, что у военных стоит некий такой передатчик, который говорит: какой самолет, какой страны, что за самолет, сколько там пилотов сейчас находится, имена, фамилии. Якобы у военных это есть. Сам генерал тоже мне это подтверждал. И тут появилась дилемма. В итоге турки говорят, что не знали какой стране принадлежит самолет. Факты есть и у турецкой стороны, и у российской стороны. Кому верить? Пока 50 на 50.
– Я читаю в турецких медиа перепечатки-переводы российских ток-шоу или статей, где обсуждается возможность авиаударов по Стамбулу, вплоть до высказываний Жириновского о ядерных ударах. Насколько турецкое общество, турецкий политикум серьезно воспринимают такие угрозы?
Этот матрос с ПЗРК, направленным в сторону Стамбула, – это для картинки. История с самолетом, как бы это цинично ни звучало, – тоже для картинкиИгорь Болдырев
Айтадж Джарчиева: Сразу же в одной местной газете появилась эта информация о том, что Жириновский предлагал бомбить по Стамбулу, по Босфору. В социальных сетях началась паника: вот, начинается война, война с Россией, бежать надо, или воевать все-таки... А остальная часть. зная, что Жириновский иногда выступает с такой темой, конечно же, не стали в это верить. Это не так легко – объявлять войну Турции, это нереально.
– Турки в это не верят?
Айтадж Джарчиева: Абсолютно не верят.
– Игорь, вы исключаете, что Россия способна на аннексию территорий Турции?
Игорь Болдырев: Это вопрос из области антиутопий, конечно. Будучи гражданином России, я просто вам скажу: я очень надеюсь, что у нашего государства скоро закончатся ресурсы на все эти игры, потому что я воспринимаю всю эту историю как исключительно медийную. Этот матрос с ПЗРК, направленным в сторону Стамбула, – это для картинки. История с самолетом, как бы это цинично ни звучало, – тоже для картинки. Но ПЗРК иногда стреляют, и самолеты тоже иногда роняют бомбы. Я искренне надеюсь, что у наших государств просто кончатся бюджеты на все эти вещи и игры.
– 27 февраля 2014 года многим тоже казалось, что захват административных здания «зелеными человечками» в Крыму тоже для картинки… Крым был российским до 1954 года, турецкие провинции Ардахан и Карса до 1920-го тоже были российскими. Что мешает для картинки создать новую медиа-историю на востоке Турции?
Игорь Болдырев: Ничего не мешает. Как раз та медиа-история создавалась с небольшими затратами. Кстати говоря, переподписание договора по Карсу происходит каждые 25 лет. Если не ошибаюсь, в следующем году очередное переподписание этих документов. Надо посмотреть будет, какие шаги предпримут. Это не дипломатическая история. Это история, связанная исключительно с медиа.
