Мы привыкли оценивать новости по принципу «зрада» или «перемога». Известие о том, что Еврокомиссия признала Украину готовой к введению безвизового режима, – безусловная «перемога». По словам министра иностранных дел Украины Павла Климкина, летом или осенью 2016 года украинцы смогут путешествовать по странам шенгенской зоны без виз. Для этого понадобится только биометрический паспорт нового образца.
О том, что на самом деле значит для Украины отчет Еврокомиссии о безвизовом режиме, какие перспективы он сулит, и смогут ли крымчане поехать в Европу без виз, в эфире Радио Крым.Реалии мы говорили с экспертом общественной организации «Европа без барьеров» Екатериной Кульчицкой, бывшим заместителем министра иностранных дел Молдовы Юлианом Грозой и одним из основателей общественной организации «Крым.SOS» Алимом Алиевым.
– Вопрос к эксперту общественной организации «Европа без барьеров» Екатерине Кульчицкой: можно ли говорить о том, что точка в вопросе безвизового режима поставлена?
Екатерина Кульчицкая: Отчет, который мы получили, действительно положительный, и это следствие огромных усилий как депутатов Верховной Рады, так и разного рода министерств, а также общественных организаций, которые всячески способствовали процессу. Но хочу подчеркнуть: по-настоящему ввести безвизовый режим не так просто. Отчет – это полдела, дальше должны последовать положительные оценки от Совета ЕС и Европарламента. Недавно наши представители были в Европарламенте, и по разговорам с депутатами стало ясно, что у Украины и вправду есть колоссальная поддержка. С другой стороны, есть страны-скептики. Совет ЕС состоит из министров иностранных дел всех стран Евросоюза, и все они должны единогласно решить, что для Украины можно отменять визы уже в 2016 году. Это очень сложное решение, которое может сорвать даже один сомневающийся. Поэтому Украине нужно не просто на бумаге, а по факту запустить Национальное антикоррупционное бюро, Агентство по предотвращению коррупции и Антикоррупционную прокуратуру. В этой связке новых ведомств должны работать только беспристрастно и прозрачно отобранные сотрудники. Сейчас эти процедуры затягиваются. Я понимаю, что сегодня все радуются отчету Еврокомиссии, но при этом жизненно необходимо довести до конца то, что мы начали. Вопрос даже не в том, что нам нужен безвизовый режим – просто Украина должна развиваться дальше. Например, несмотря на требования ЕС, мы до сих пор не отменили неприкосновенность депутатов и судей.
– Спасибо, Екатерина. Евросоюз все последние годы мягко принуждал нас к реформам не только кнутом, но и пряником – как раз безвизовым режимом. Вместе с тем многие украинские эксперты высказывали и высказывают скепсис по поводу отмены виз.
Политолог Николай Спиридонов:
«Безвизового режима Украина пока не получит, потому что у нас катастрофически нищее население. Если сейчас средняя зарплата, грубо говоря, 150 долларов, то европейцы нас просто боятся, как каких-то нищих дикарей, которые приедут и станут дополнительной нагрузкой для их социальной системы. Еще можно сказать, что при нынешнем курсе доллара и евро, мне кажется, 90% украинцев на самом деле не смогут никуда выехать».
Как все-таки безвизовый режим влияет на жизнь населения не очень богатой страны? Это вопрос для бывшего заместителя министра иностранных дел Молдовы Юлиана Грозы.
Юлиан Гроза: Общее ощущение молдаван на протяжении последних полутора лет: право свободно ездить в Евросоюз – это что-то нормальное. По последним данным пограничной полиции, более полумиллиона граждан Молдовы уже воспользовались безвизовым въездом, включая более 70 тысяч жителей Приднестровья. В самом начале у нас тоже было много сомневающихся, говорили, что дорого ездить в этот ЕС, а жить там еще дороже. В нашем случае уже где-то 300-400 тысяч граждан проживают в Евросоюзе, и родственники свободно ездят к ним в Италию, Португалию, Испанию.
– То есть примерно 15% населения Молдовы воспользовались такой возможностью. Были ли и в вашем случае опасения стран-членов ЕС по поводу «небывалого наплыва молдаван»?
Юлиан Гроза: Да, такие опасения были. Миграционного наплыва из Республики Молдова, безусловно, боялись, но по факту его не наблюдается. 95-97% выехавших возвращаются, то есть не нарушают условие находиться в ЕС до 90 дней в течение полугода. Есть лишь единичные случаи, когда пограничная полиция стран Евросоюза не пускает наших граждан из-за отсутствия данных, документов, денег на проживание.
– Спасибо, Юлиан. Некоторые украинские публицисты, например, Виталий Портников, отмечают, что отмена виз в страны шенгенской зоны не должна подменять собой процесс евроинтеграции как таковой. Это не только безвизовый режим, но и внедрение европейских правил в самых разных сферах жизни страны. Специфика Украины состоит еще и в том, что предоставление безвизового режима может стать настоящим подарком для крымчан, сохранивших украинские заграничные паспорта, а также для тех, кто способен съездить в Херсонскую область для оформления биометрического паспорта. В связи с этим вопрос для одного из основателей общественной организации «Крым.SOS» Алима Алиева: на ваш взгляд, может ли отмена виз с ЕС вызвать симпатию сомневающихся крымчан к Украине?
Алим Алиев: На мой взгляд, это очень хороший сигнал для крымчан, сохранивших украинские паспорта. С ними у жителей полуострова будет явно больше преимуществ, чем с российскими документами, которые скорее изолируют их от мира. Крымчане увидят, что в Украине происходят положительные изменения. Все мы ждем реформ, включаемся в процесс, и безвизовый режим может стать одним из самых ярких достижений в этом смысле. Его, как говорят, можно пощупать – можно взять свой паспорт, не стоя в очередях в консульства и посольства, и просто поехать в Европу.
– Спасибо, Алим. Еще совсем недавно российский загранпаспорт открывал своему владельцу больше перспектив, чем украинский: с ним можно было посетить без виз больше стран мира. Судя по всему, уже в 2016 году это соотношение может коренным образом измениться. Тем более что в наше время географическая мобильность очень важна: это не только возможность поехать на отдых, скажем, в Париж, но и возможность разрушить стереотипы как наши – о европейцах, так и европейцев – о нас. Кто-то скажет, что безвизовый режим – это всего лишь маленький бюрократический шажок, но на самом деле это огромный рывок для всей страны.
