25 февраля эксперты британской независимой аналитической группы Bellingcat представили свою версию расследования крушения малайзийского «Боинга» в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Аналитики проследили путь военной техники 53-й зенитно-ракетной бригады и установки «Бук», которая предположительно сбила самолет, от базы в Курске до границы с Украиной. В отчете фигурируют фамилии президента России, верховного главнокомандующего Владимира Путина, министра обороны Российской Федерации Сергея Шойгу, его заместителей Аркадия Бахина и Валерия Герасимова, а далее последовательно раскрывается цепочка командования до конкретных исполнителей. В открытой версии расследования имена военнослужащих низшего звена из 53-й зенитно-ракетной бригады не называются, но эта информация предоставлена международной следственной группе, которую возглавляют Нидерланды.
Станет ли публикация расследования сенсацией для европейцев, стоит ли ждать введения новых санкций против кремлевского руководства, и как в самой России расценивают новые данные от Bellingcat? Эти вопросы в эфире Радио Крым.Реалии обсудили эксперт Института евроатлантического сотрудничества Андреас Умланд, колумнист издания Deutsche Welle Иван Преображенский и редактор отдела политики и экономики «Новой газеты» Кирилл Мартынов.
– Можно ли назвать расследование Bellingcat сенсацией для СМИ Западной Европы, Андреас?
Умланд: Сейчас это уже вряд ли сенсация, потому что репутация российского руководства значительно ухудшилась в последние месяцы в связи с событиями в Сирии и отказом решить украинскую проблему. Британское расследование просто добавляет еще одну грань к всеобщему разочарованию и недоверию по отношению к России, которые воцарились в западном мире. Самым интересным будет юридический вопрос: как пройдут суды по делу о сбитом пассажирском самолете?
– Но ведь само европейское общество неоднородно: в разных странах по-разному относятся к перспективе окончательно рассориться с Россией. Как сейчас реагируют простые западные европейцы?
Умланд: Я не думаю, что последняя публикация что-то изменила, потому что каждый день в западных СМИ появляются отрицательные новости, связанные с Россией: те же бомбежки больниц в Сирии, события в Украине. Если бы такое расследование, как сейчас, появилось еще в 2014 году, оно стало бы неким откровением. Тогда еще шла дискуссия вокруг политики российского руководства. Однако, в особенности, участие в сирийской войне и конфликт с Турцией привели к тому, что оценки стали достаточно однородными. Есть, конечно, интересы лоббистов, которые хотят снять с России санкции и снова начать большую торговлю, хотя, я думаю, это тоже иллюзия, поскольку российская экономика сегодня находится совсем не в том состоянии.
– В Нидерландах в начале апреля должен пройти консультативный референдум о судьбе Соглашения об Ассоциации между Украиной и Евросоюзом. Многие у нас удивляются: почему, учитывая наиболее вероятные причины трагедии с малайзийским «Боингом», голландцы так настороженно относятся к перспективе сближения с Украиной?
Умланд: В Германии, Нидерландах и других странах многие считают, что Украина хотя бы частично ответственна за катастрофу, что она должна была закрыть воздушное пространство, которое и так было заблокировано до 10 тысяч метров. Хотя, я думаю, подобные обвинения частично несправедливы, поскольку примеры подобных военных конфликтов показывают, что воздушное пространство закрывают только до определенной высоты. Отношение голландцев к этому референдуму, я думаю, определяется другим: это некое высказывание против Европейского союза. Но, если верить опросам, Украина попросту оказывается крайней.
– Спасибо, Андреас. Мы оценили медийный вес расследования Bellingcat в Западной Европе. А как на него смотрят в Восточной Европе, Иван?
Преображенский: Тут все неоднозначно и зависит от страны. В той же Польше тема малайзийского «Боинга» сейчас, скорее всего, будет обсуждаться значительно активнее, чем в последнее время. Новые власти в лице партии «Право и справедливость» и ее лидера Ярослава Качинського, чей брат-близнец погиб в авиакатастрофе под Смоленском, снова поднимают вопрос о новом расследовании той трагедии, и история про рейс MH17 будет однозначно интересовать польские СМИ. С другой стороны, Польша – это исключение. Может быть, в некоторых странах, где сейчас просто настороженно относятся к России, последнее расследование тоже будет активно обсуждаться. В целом в таких странах, как Словакия, Чехия, Венгрия, тема предположительно сбитого «Боинга» мало кого уже взволнует. Люди сформировали свое мнение: кто-то считает, что виновата Россия, кто-то обвиняет так называемых боевиков или повстанцев из ДНР и ЛНР, а кто-то настаивает на ответственности Украины, потому что она предприняла недостаточные меры во время гражданской войны. Последняя позиция – чисто пророссийская, и подобные люди читают именно российские СМИ. Многие уже настолько запутались в расследованиях и публикациях, что попросту предпочитают не задумываться на эту тему.
– Возможно, в первой половине 2016 года увидит свет официальное расследование под эгидой правительства Нидерландов. Если в нем будет установлена причастность Кремля или его военного руководства к крушению «Боинга», может ли это кардинально изменить отношение европейских элит к России?
Преображенский: Я думаю, что нет. Ситуация такова, что взгляд европейских элит на трагедию с малайзийским «Боингом» уже сформирован. Абсолютное большинство их представителей считает, что в катастрофе так или иначе, напрямую или опосредованно, виновата Россия. Никаких вопросов это не вызывает, сомнений нет, но нет и желания всерьез реагировать на данный факт и вводить новые санкции. Результаты расследования будут приняты к сведению, какими бы они ни были, политики сделают публичные официальные заявления, подобающие моменту: принесут соболезнования родственникам погибших, еще раз скажут, что не потерпят и не допустят. Но если в этот самый момент повестка дня сложится так, что европейские элиты будут заинтересованы в частичной отмене санкций против России ради разрешения сирийского кризиса или других проблем, то дальше заявлений дело не пойдет. Если же отношения будут ухудшаться вновь, например, по инициативе Германии, что, в принципе, возможно на фоне обострения российско-немецких отношений, то результаты расследования используют как повод для введения новых, дополнительных санкций. Все будет зависеть от текущей политической конъюнктуры, а не от того, как пройдет расследование.
– Спасибо, Иван. Обсуждают ли в России публикацию нового расследования Bellingcat и возможную причастность к крушению «Боинга» высших государственных чинов, Кирилл?
Мартынов: Чем больше времени проходит с момента трагедии, тем больше ощущается принятие того факта, что Россия может быть причастна к уничтожению «Боинга». Разумеется, если рано или поздно официальное расследование назовет конкретные имена, то эту карту в России будут разыгрывать политические силы, выступающие с жесткой антивоенной позицией. При всей своей маргинальности такие силы есть, их голос слышен, они представляют мнения миллионов людей. «Яблоко» и ПАРНАС последовательно утверждают, что война – это очень плохо, а все случившееся после 2013 года в отношениях с Украиной – это преступление, то, безусловно, явное доказательство того, что война приводит к бессмысленным, жестоким, варварским жертвам среди совершенно невинных людей, которые пролетали над местом вооруженного конфликта, – такая карта будет разыграна. Я читаю блоги, сайты так называемых российских патриотов, которые выступают с продонбасской позицией, и они пытаются сделать вид, что ничего не происходит. Они ссылаются на официальное российское расследование с данными концерна «Алмаз-Антей», а Запад, понятное дело, врет, чтобы ущемить российские интересы в истории с «Боингом». Само расследование Bellingcat такие патриоты просто не замечают. Логика такая: Запад озвучил свою версию, Россия ответила устами «Алмаз-Антея», а потом пришли какие-то независимые люди и сказали, что они изучали открытые данные, по которым виноватыми оказываются российские военные, и теперь надо имитировать какую-то деятельность со стороны российского гражданского общества. Я так понимаю, что интеллектуальных и других ресурсов у так называемых патриотов на это не хватает. Они не могут позволить себе создать российский Bellingcat, который сказал бы, что во всем виноваты украинцы или кто-то еще, поэтому приходится делать вид, что ничего не происходит. Вот когда-нибудь будет расследование, кто его будет проводить, непонятно, а Россия официально выступает против трибунала и так далее. Так что для них это такой невидимый доклад. Те, кто хотел, в России его прочитал, но другие люди просто его проигнорировали. Но мне очень хотелось бы, чтобы все эти кадры с разбросанными после катастрофы детскими игрушками стали дополнительным аргументом для отрицающих и сомневающихся в пользу того, что война – это плохо. Тут, в России, сегодня приходится говорить о каких-то банальных вещах. Я надеюсь, что в 2016 году малайзийский «Боинг» о себе напомнит, потому что, к сожалению, как и о многих других трагедиях, об этой забывать мы не имеем права.
