На днях российский Верховный суд одобрил проект закона об уголовной ответственности за оскорбление государственного гимна России. Если закон примут, оскорбление гимна будет наказываться ограничением свободы, либо принудительными работами, либо лишением свободы на срок до года или же арестом на срок от 3 до 6 месяцев. Какие изменения в словах и мелодии могут посчитать надругательством над гимном и подсудным делом – об этом говорим с журналистом Московского бюро Радио Свобода Марком Крутовым.
СТО СЛОВ ПО ТЕМЕ
Новый гимн Российской Федерации впервые россияне услышали в новогоднюю ночь, 1 января 2001. Современный гимн был утвержден указом президента России Владимира Путина 20 декабря 200 года. Слова выбирала специальная комиссия, лучшим признали текст Сергея Михалкова. Он же был автором государственного гимна СССР. Мелодия осталась прежней. Автор музыки – известный композитор, хоровой дирижер Александр Александров. Принятие гимна вызвало неоднозначную реакцию в обществе. В поддержку музыки советских времен высказались политики Владимир Жириновский, Евгений Примаков и Дмитрий Рогозин. О категорическом несогласии с возвращением советской мелодии тогда заявили экс-президент России Борис Ельцин, политики Борис Немцов и Григорий Явлинский, а также писатель Александр Солженицын и балерина Майя Плисецкая. Все они заявили, что никогда не признают сталинский гимн гимном своей страны.
– С нами на связи журналист Марк Крутов. Марк, вы написали статью на тему нашего эфира. Расскажите об инциденте в Севастополе, который стал поводом для подачи законопроекта об уголовной ответственности за оскорбление государственного гимна России.
Крутов: С удовольствием расскажу, ведь крымчане об этом могут и не знать, не все СМИ об этом сообщали. Человек, выводящий на экран слова гимна для севастопольских депутатов, утверждает, что случайно набрал в интернет-поисковике «гимн России», и ему выпала ссылка на версию гимна, где оказались совсем не те слова – не «Россия, священная наша держава», а «Россия, безумная наша держава» и так далее. Кстати, на все 6 абзацев – всего одно нецензурное слово. Этот инцидент получил огласку, был страшный скандал. В пояснительной записке к законопроекту, который сейчас готовится к рассмотрению в Госдуме, как раз приводится в пример этот случай, хотя случаев, подпадающих под оскорбление гимна, предусмотрено гораздо больше. Это даже подборка видеороликов, где гимн исполняется пародийно либо фальшиво. И это будет считаться уголовным преступлением, если закон примут. Пока информационным поводом является то, что Верховный суд России выдал свое заключение касательно этого законопроекта – этим заключением, как и заключением профильных комитетов, авторы должны заручиться, прежде чем Госдума начнет рассматривать проект. О рассмотрении в парламенте пока речь не идет.
– Что конкретно подпадает под понятие надругательства над государственным гимном? Вот что делать, если нет у меня слуха, пою фальшиво, но очень хочу исполнять гимн?
Все это касается случаев, когда гимн исполняется публично либо публикуется в СМИ, включая Интернет
Крутов: Могу только посочувствовать, лучше тогда вам рот не открывать – это будет считаться надругательством над гимном, как умышленное искажение музыкальной редакции. Севастопольский инцидент сочли искажением текста. Все это касается случаев, когда гимн исполняется публично либо публикуется в СМИ, включая Интернет.
– В украинском законодательстве тоже предусмотрена уголовная ответственность за надругательство над государственными символами, в том числе гимном Украины. Вопрос в том, как применяется такая норма. Каковы ваши ожидания касательно применения этой карательной нормы в России – если закон будет принят?
Крутов: Я не уверен, что законопроект будет слушаться в Госдуме и вынесен на голосование – все-таки государственные символы делятся на несколько категорий. Одно дело флаг, герб – это вещи осязаемые. Другое дело – гимн, который поется. Думаю, закон не будет применяться ко всем, кто фальшиво поет или делает пародии на гимн – их тысячи в Интернете. Но вот к пародиям вроде севастопольской – жесткой, с политической подоплекой – возможно, норма будет применяться. Найдут человека, который это сделал – кстати, в данном случае автор не скрывается и утверждает, что поставил не те слова неумышленно.
– Что, кстати, с человеком, который включил гимн?
Крутов: Дело замяли. Человек принес извинения, сказал, что сделал это не нарочно. Да и закона-то сейчас нет, так что ответственности быть не может. Может, человек и лишился работы – его работой как раз было выводить на экран для депутатов текст гимна. Но в тюрьме он точно не сидит. Тут надо доказать умышленность действия, а здесь этого сделать нельзя. Так что не думаю, что закон будет применяться направо и налево. Хотя все будет зависеть от конкретного исполнителя на месте, как это всегда происходит в России. Думаю, можно ожидать точечного применения.
– В статье вы упоминали пример с исполнением гимна России во время визита Владимира Путина в Египет. Марк, если играет фальшивый гимн или выведены не те слова, нужно ли вставать? Не будет ли это расценено как соучастие в преступлении?
Во многих странах идут активные дискуссии на тему – вставать или не вставать во время исполнения гимна
Крутов: В России это не является обязательным. Кстати, во многих странах идут активные дискуссии на тему – вставать или не вставать во время исполнения гимна. Где-то нужно, где-то нет. Активно дискутируют об этом в Индии – кстати, там закон распространяется и на туристов. Не встали во время исполнения – можете быть наказаны. Хотя на самом деле официально в Индии вы можете понести наказание лишь в одном случае – если вы физически мешаете другим людям исполнять национальный гимн.
– К нашему разговору присоединяется депутат Госдумы Илья Пономарев. Илья, насколько понимаю, вы на связи из Джакарты. Каков ваш прогноз – примет ли Госдума этот законопроект?
Нет оснований считать, что очередной репрессивный законопроект не будет принят, тем более, он из серии квазипатриотическихИлья Пономарев
Пономарев: Увы, нет оснований считать, что очередной репрессивный законопроект не будет принят, тем более, он из серии квазипатриотических, что-то защищающий, что нынешний состав Госдумы очень любит принимать – они таким образом выслуживаются перед Кремлем, соревнуются в лояльности.
– Почему же квазипатриотический – в законодательстве Украины тоже есть норма об ответственности за надругательство в том числе над гимном? Правда, там сначала предусмотрен штраф, а не арест.
Пономарев: Дураки и негодяи, прикрывающиеся патриотизмом для реализации своих задач, есть во всех странах. Считаю, что в нормальном обществе само общество регулирует это. Если общество не считает ненормальным искажение гимна, никакие законы тут не помогут.
– Гимн России прошел долгий путь, и отношение к композиции на музыку сталинского СССР, видимо, неоднозначно и влечет народные интерпретации. Что делать тем, кто уже успел сделать пост искаженного гимна или репост записи визита Путина в Египет? Будет ли норма распространяться на тех, кто уже успел поучаствовать в «надругательстве» над гимном?
Пономарев: Закон не имеет обратной силы. Однако же все подобные репрессивные законы создаются именно для того, чтобы применяться избирательно. Вот есть человек, с точки зрения власти ведущий себя неправильно – поддерживает оппозицию, публикует критические материалы. Вот есть новый повод прижать его к ногтю. Вообще нынешний состав Госдумы принял множество законов именно для точечного применения. Если применять их повсеместно, можно пересажать полстраны.
– Например?
Существует несколько версий текста, созданных во времена СССР и Российской Федерации. Кто-то помнит вариацию гимна сталинского образца. Что им теперь, нести за это уголовную ответственность?Илья Пономарев
Пономарев: Например, законы, касающиеся лайков и репостов в соцсетях. Ну кто из нас что-нибудь эдакое не лайкал, что является запрещенным контентом по нынешним законам? С гимном вообще есть коллизия. Существует несколько версий текста, созданных во времена СССР и Российской Федерации. Я с одинаковым уважением отношусь как к действующему тексту гимна, так и к советскому, с которым вырос. Кто-то помнит вариацию гимна сталинского образца. Что им теперь, нести за это уголовную ответственность?
– Что будет, если человек забудется и исполнит «не ту» версию?
Пономарев: Вот об этом я и говорю. Я вот постоянно путаю слова советского и нынешнего гимна. Тем более, автор тот же, стиль и смысл почти тот же.
– С нами на связи юрист правозащитного центра «Мемориал» Татьяна Глушкова. Татьяна, что вы думаете об обсуждаемой нами инициативе?
Глушкова: Предполагаю, если закон будет принят в нынешнем виде, это новый шаг к цензуре. Ведь, в отличие от действующих норм о надругательстве над гербом и флагом, тут предполагается наказание за публикацию в том числе искаженных текстов в сети Интернет. Это очередной «палочный» закон – следователю не нужно будет делать ничего, кроме как набрать в поисковике «гимн России», вычислить того, кто публикует искаженные тексты, и получить готовое дело.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: