Доступность ссылки

«Двадцать лет назад меня не слушали, десять лет назад с меня смеялись. Теперь им не до смеха», ‒ говорит о российской угрозе известный британский журналист, корреспондент журнала The Economist по Центральной и Восточной Европе и автор книги «Новая холодная война» Эдвард Лукас. Во время саммита в Праге, который организовал Центр стратегических коммуникаций НАТО (Stratcom), он отмечал, что сейчас на Западе уже не умаляют российской угрозы, но для решительных действий до сих пор не хватает политической воли. С вопросом о том, может ли демократия эффективно защищаться от гибридных угроз и остаться при этом демократией, и о том, как он в этой связи оценивает недавнее решение Украины о запрете деятельности российских социальных сетей в Украине, мы и начали наш разговор.

‒ Прежде всего я думаю, что демократия является очень скользким термином. Потому что его используют для того, чтобы кратко определить и правительственную ответственность, и верховенство права, и прозрачность, и свободу. И хорошо помнить, что те, кто называет себя демократами, могут ими и не быть, как происходит с Северной Кореей.

‒ Но отвечая на Ваш конкретный вопрос, я должен сказать, что демократии могут защищаться, но для этого им иногда приходится идти на компромисс. Идеальной ситуации никогда не было, мы и сейчас живем в далеко не идеальном мире.

Но еще конкретнее, о решении украинского правительства, то я все-таки против него. Я понимаю, почему многие украинцы его поддерживают, но здесь нужно поставить вопрос: «Он решает проблему? Какую проблему мы здесь решаем»? Сейчас благодаря этому решению Украина выглядит плохо, она выглядит слабым государством. Я не думаю, что благодаря этому решению удастся остановить российскую информационную атаку на Украину.

Эдвард Лукас
Эдвард Лукас

‒ И что, по Вашему мнению, было бы правильным ответом в этой ситуации? Все же украинская ситуация отличается от ситуации других европейских стран, ведь она в состоянии войны с Россией, даже если это необъявленная война.

Я бы хотел, чтобы Запад больше помогал Украине, и надеюсь, что так оно и будет.

‒ Это абсолютно верно. Украина находится в состоянии войны с Россией. И правильной стратегией поведения на войне было бы пытаться ее выиграть. Пока вам это удавалось. Вам удалось остановить Россию, ее планы не реализовались.

Я бы хотел, чтобы Запад больше помогал Украине, и надеюсь, что так оно и будет. И в то время, как Украина крепнет, становится все более ясно, что Россия сама себе создала проблемы «ДНР» и «ЛНР», и, рано или поздно, ей придется оттуда уйти. Поэтому самое главное ‒ будьте сильными, побеждайте!

А на информационном фронте, по моему мнению, самое важное ‒ иметь сильные украинские СМИ и сильный украинский месседж. А сильный украинский месседж должен отражать сильную украинскую реальность. Когда люди уверены в своих избранных представителях, в своих институтах, а медиа отражают страну, которая становится успешной, а она становится успешной, вы перестанете так сильно переживать, о чем пишут в российских социальных сетях.

‒ Еще несколько лет назад Вы были одним из немногих на Западе, кто осознавал, что происходит, когда российская дезинформационная кампания только начиналась. Теперь уже не только Украина и Восточная Европа, но и Запад предстал перед вопросом, как себя защитить от нее. Каков Ваш ответ?

Мои друзья говорили мне: не думайте, что вы решили проблему России. Россия останется серьезной геополитической проблемой для Запада еще много лет

‒ Единственная причина, почему я видел признаки тревоги, заключалась в том, что мои друзья в Эстонии, Латвии, Литве, Польше, в бывшей Чехословакии и в Украине говорили мне об этом в течение всего периода 1990-х годов. Они постоянно говорили мне: не думайте, что вы решили проблему России. Россия останется серьезной геополитической проблемой для Запада еще много лет. И все, что я сделал, это ‒ передал предупреждение людей, которые знали об этом гораздо больше, чем я.

Но так, как я ‒ англичанин, умею красиво говорить по-английски и ношу хороший костюм, ко мне, возможно, прислушивались, а к ним ‒ нет. Поэтому моя заслуга здесь невелика.

Запад может себя защитить. Запад намного больше и богаче, он в 7 раз больше по населению, чем Россия, он в 14 раз больше по ВВП. Пока мы проигрывали не потому, что мы слабые, а потому что мы слабовольные. Потому что мы никак не могли собраться вместе. И ответ заключается в том, чтобы лучше организоваться и проявить больше решительности. Тогда мы сможем победить очень легко.

‒ Мы видим, что за это время российское влияние уже становится заметно на многих различных уровнях. В Чехии уже долгое время, а сейчас уже и в Соединенных Штатах говорят о том, что влияние Кремля уже достигло высших ступеней власти ‒ зачем иметь резидента, если есть президенты?

Во многих других странах ощущается большое беспокойство из-за российского влияния на высшем политическом уровне, на идеологическом, на уровне финансовом

‒ Я думаю, это очень серьезная проблема. Конечно, не только в Чехии, но и в США, и во многих других странах ощущается большое беспокойство из-за российского влияния на высшем политическом уровне, на идеологическом, на уровне финансовом. Мы видим это проникновение, создание и использование «компромата», использование коммерческих связей. Эти вещи имеют значение. И здесь нужно действовать с разных сторон. Во-первых, прокремлевские политики должны заплатить политическую цену ‒ за них должны перестать голосовать именно поэтому, и у нас должна появиться политическая конкуренция, чтобы людям было кого выбирать.

Одна из проблем, которая сейчас распространилась в западном политикуме, что он напоминает картель, где выбор есть только между мошенниками и идиотами. И тогда люди говорят, что то, что один из этих политиков, которого я считаю мошенником или идиотом, еще является и пророссийским политиком, это второстепенная черта, потому что мне так или иначе, не за кого голосовать.

‒ Скоро состоятся еще одни важные выборы, в Германии, и глава немецких спецслужб Ханс-Георг Маассен заявил, что его служба ожидает кибератак непосредственно на немецкого канцлера Ангелу Меркель, и пора переходить в контрнаступление и рассматривать возможность уничтожения, похищенных данных на серверах в третьих странах и уничтожения серверов, с которых происходят кибератаки. Когда, по Вашему мнению, мы увидим это контрнаступление Запада?

Нам нужно разобраться, что происходит, построить систему защиты, нанять людей, говорящих на русском языке, людей, которые понимают, как работают «фейковые новости»

‒ Я думаю, что оно уже началось, но вы не можете его увидеть. Было так, что 20 лет назад никто меня не слушал, 10 лет назад меня слушали, но смеялись, а сейчас им уже не до смеха. И это уже хорошо. Сейчас многое происходит, но в таких участках правительства, где вы не можете этого отследить, вообще увидеть. Эти люди уже говорят, что да, к российской угрозе нужно относиться серьезно.

Нам нужно разобраться, что происходит, построить систему защиты, нанять людей, говорящих на русском языке, людей, которые понимают, как работают «фейковые новости». Много всего происходит. Я пока не вижу, чтобы мы достигли какого-то большого успеха, но контрнападение уже началось.

Я скептически смотрю на то, чтобы нападать на Россию в той же плоскости, где она нападает на нас. Я думаю, что нам нужно устранить явные слабости нашей системы и определить их, чтобы ударить именно по этим болевым точкам. Это может журналистская работа ‒ серьезные расследовательские материалы, но и сатирические программы, которые подрывают легитимность президента Владимира Путина внутри России.

И если бы мы сказали Путину: «Эй, товарищ, твои деньги ‒ у нас. Если ты хочешь их увидеть, то сдай назад», то он бы понял, о чем идет речь

И, возможно, еще эффективнее было бы отследить деньги. Путин и его друзья крадут деньги, но они не инвестируют их в «ДНР» и «ЛНР», они даже не инвестируют их в оккупированный Крым. Они их складывают в Нью-Йорке, Лондоне, Париже.

И если бы мы сказали Путину: «Эй, товарищ, твои деньги ‒ у нас. Если ты хочешь их увидеть, то сдай назад», то он бы понял, о чем идет речь. Да, это потребовало бы определенных денег от Запада, это и нам бы также чего-то стоило, но лучше понести сейчас эти экономические затраты, чем потом заплатить очень высокую политическую цену.

FACEBOOK КОММЕНТАРИИ:

В ДРУГИХ СМИ

Loading...

Загрузка...

XS
SM
MD
LG