Норвегия объявила о предоставлении Украине 6 истребителей F-16 и выделении 1 миллиарда крон (около 93 миллионов долларов) на укрепление противовоздушной обороны Украины. Также вместе с Германией Норвегия обязалась передать Украине целую батарею противовоздушной обороны IRIS-T этой осенью. На полях саммита НАТО в Вашингтоне Украинская служба «Голоса Америки» записала интервью с министром иностранных дел Норвегии Эспеном Барт Эйде.
В беседе речь шла о том:
- может ли Украина наносить удары по военным объектам России;
- когда может и должна ли быть задействована 5-я статья НАТО;
- почему Норвегия последовательно поддерживает Украину;
- и какие угрозы испытывает Норвегия со стороны России.
– Россия ударила по гражданским объектам Украины, включая детскую больницу, как раз перед началом саммита НАТО. Как вы думаете, какой сигнал пытался направить этим Путин и что он получил в результате, повлияло ли это на решение саммита НАТО?
– Если это и влияет на наши решения, оно просто поможет нам быть еще смелее и сильнее в наших месседжах о том, что Путин не должен победить. Мы не можем примириться с таким поведением в Европе. Это нарушает международное право, это нарушает устав ООН. Это грубое нарушение международного гуманитарного права. Но все его поведение также является значительным нарушением европейской архитектуры безопасности, разработанной много лет назад, и под которой подписались все страны. И оно состоит в том, что мы должны уважать неизменность границ.
Все эти правила нарушаются, и мы не можем позволить ему победить, потому мы поддерживаем Украину. Мы солидарны с гордым и очень преданным народом Украины, но мы тоже это делаем и потому, что не можем допустить такого поведения в Европе.
– Украинская делегация также призывает и ведет дискуссии по снятию всех красных линий в вопросе поражения оружием, предоставленным западными странами, на территории России. Какова позиция Норвегии в этом вопросе?
– Наша принципиальная позиция состоит в том, что пока военные действия Украины соответствуют международному праву, уставу ООН, они должны иметь возможность использовать оружие с наилучшим эффектом для защиты Украины.
Международное право очень четкое: если на вас напали, вы можете дать отпор напавшему и на территории нападающего. Так, например, если нападение на Харьков совершается с территории России, то в рамках международного права вполне разрешено дать отпор, поражая источник этой атаки.
– Украина, очевидно, пытается стать членом НАТО. Я знаю, что Норвегия вступила в НАТО как одна из основательниц альянса. Но тогда не все были в восторге от этого, вам пришлось тоже сразиться за место в альянсе. Можете ли вы указать какие-то уроки Норвегии, которые может применить Украина.
– Норвегия имеет границу с Россией. Мы являемся членами НАТО уже 75 лет, вы совершенно правы. Мы были среди 12 стран, которые начали НАТО здесь, в Вашингтоне, 75 лет назад, и с тех пор наша граница с Россией очень стабильна, потому что мы были и являемся членом НАТО. Мы очень четко заявили относительно России, что мы не угрожаем России с норвежской территории, но мы имеем самую большую военную силу в мире – наш союз, и если они угрожают нам, мы ответим коллективно. Это было очень важно. И это также означало, что в лучшие времена, чем сейчас, когда Россия находилась в лучшем состоянии, мы могли иметь достойный уровень сотрудничества с Россией в области рыболовства, пограничных вопросов и Арктики, потому что мы были в безопасности как член НАТО.
Конечно, именно сейчас, в нынешней ситуации, отношения с Россией находятся на очень минимальном уровне. Но в долгосрочной перспективе быть союзником по НАТО тоже означает, что вы в безопасности дома. Поэтому вы можете попытаться восстановить отношения (с Россией – ред.), когда это будет уместно. Это, конечно, не в обозримом будущем для Украины, но, возможно, в долгосрочной перспективе.
Итак, наш опыт показывает, что быть союзником по НАТО – фантастично, потому что это проясняет для нас, какой является наша среда безопасности, но это также дает четкое понимание этого соседям, включая Россию.
– Чувствует ли Норвегия сейчас угрозу от России из-за ее возможных атак на инфраструктурные сети, морскую нефтяную и газовую инфраструктуру, подводные кабели?
– С тех пор как отношения между Европой и Россией испортились, Норвегия является поставщиком энергии номер один для Европы. Мы являемся крупнейшим экспортером нефти, газа, а также электроэнергии, потому что имеем глубокую взаимосвязанность электросети. Все это идет через Северное море и затем к континенту. Поэтому, конечно, мы стремимся убедиться, что наша подводная инфраструктура в безопасности. И мы работаем с союзниками по НАТО, в частности с Германией, над патрулированием и надзором, как над подводным, так и над морским пространством, за происходящим вокруг нашей инфраструктуры.
Гибридные угрозы, которые исходят от России, потенциальные угрозы и реальные угрозы критической инфраструктуре, интернет-кабелям, телефонии, электросети и прочее – эти темы поднимает скандинавско-балтийское содружество, куда входят пять скандинавских и три балтийских государства (все они сейчас являются членами НАТО после того, как к нему присоединилась и Швеция.
Мы являемся передовыми странами, которые очень связаны между собой. Но это также делает нас более уязвимыми. И это значит, что оборона сегодня – это не только защита вашей границы в классическом понимании, это также защита этих необходимых и критически важных инфраструктур. Поэтому в этом смысле я бы не использовал слово «угрожать», возможно, но это вопрос безопасности, к которому мы относимся очень серьезно.
– Может ли кибератака стать основанием для применения статьи 5?
– В принципе, в статье 5 нет ничего, что это бы исключало, потому что союзники определяют, что являются вооруженным нападением на одного или более ее членов. И я бы сказал, что кибератака, которая имеет физические последствия, например, приводит к смерти и разрушениям, что возможно, потому что, например, если вы выключите энергию в больнице зимой в Северной Норвегии, это может привести к смерти и разрушениям, и это может быть расценена как атака, которая запустит в действие статью 5.
Этот вопрос часто обсуждается, где порог не обязательно определен, но именно союзники должны определить, что является нарушением, на которое будет ссылаться статья 5.
– Возьмет ли НАТО на себя координацию поддержки Украины. Почему было принято такое решение?
– Да, это то, что Норвегия очень активно поддерживает. Мы считаем, что это очень хорошее решение, потому что все союзники по НАТО стремились поддержать Украину, но, конечно, на разных уровнях. И от этого мы получаем больше ясности, лучшую координацию, обеспечение того, чтобы Украина больше получала то, что ей действительно нужно. Чтобы были более точные пожертвования, не было дублирования. Это также позволит вести более точную отчетность, потому что сегодня возникла определенная неразбериха с тем, что было реальными подарками, а что ссудами, и тому подобное.
Я думаю, что это поможет как Украине иметь более реалистическое понимание того, что они действительно могут получить, так и поможет союзникам активизироваться и убедиться, что они действительно дают то, что могут, чтобы достичь общей цели, которую мы разделяем с украинцами, и которая заключается в том, что Украина, а не Путин, должна победить в этой войне.
– Норвегия взяла на себя лидерство в помощи Украине в восстановлении энергетической инфраструктуры. Насколько вы можете помочь, ведь сейчас критическая ситуация?
– Это очень драматическая ситуация. В последний раз я был в Украине несколько месяцев назад, посетил разбомбленные электростанции в Киеве и на пригородной территории, а также в Одессе и пригороде. Я тоже видел, как происходит ремонт. Я думаю, что Украине на энергетическом фронте нужны две вещи.
Во-первых, она нуждается в ремонте, чтобы существующую инфраструктуру можно было снова использовать. И мы этому содействуем. Норвегия – очень электрифицированная страна, поэтому мы имеем в этом большую компетенцию и можем поделиться с Украиной.
Но также Украина нуждается – и об этом я говорил с руководством Министерства энергетики в Киеве – более рассредоточенного производства энергии, чтобы влияние одного удара имело меньшие негативные последствия.
Потому что сегодня у Украины очень советская энергетика – несколько очень больших электростанций, а это значит, что если есть попадания, то поставка большой части электроэнергии прекращается. Если у вас более рассредоточена система, эффект от одного попадания будет меньше.
Итак, мы также работаем над тем, как обладать большей устойчивостью и рассредоточенностью в системе. И мы работаем с украинцами через донорские долгосрочные трастовые фонды, стараясь как можно лучше связать нашу поддержку с реальными потребностями Украины.
Это также пожертвование определенной техники, которая сейчас обсуждается между Норвегией и Украиной, которая может способствовать распределению газа для производства электроэнергии и которая может быть распространена по всей стране.
– Война России против Украины стала стресс-тестом для Европы, и они поняли, что у них не хватает боеприпасов, не хватает производства артиллерийских снарядов. Какую роль здесь играет Норвегия, насколько она может помочь исправить ситуацию?
– В самом деле, если вы посмотрите на западноевропейское или европейское производство боеприпасов и оружия, Норвегия на самом деле достаточно крупный игрок на рынке. У нас есть Kongsberg и Nammo, а также несколько сотен компаний, которые в основном являются поставщиками Kongsberg и Nammo.
И только вчера вместе с главой Nammo, этой крупной скандинавской компании по производству боеприпасов, мы объявили о масштабном пакете поддержки от норвежского государства для Nammo для значительного увеличения производственных линий, чтобы они действительно могли производить больше – в одно и то же время.
В общем, западная техника гораздо лучше российской, но мы перевели производство боеприпасов в режим мирного времени. Это означало, что мы делали очень хорошие вещи в небольших количествах, и на это уходило много времени. Сейчас, с возвращением России в военную экономику, нам нужно иметь возможность производить все еще высококачественное оборудование, но в то же время больше и быстрее.
Следовательно, это сообщение об этом значительном пакете поддержки в значительной степени обусловлено признанием, что нам нужно увеличить объем. А для этого необходима сильная государственно-частная кооперация, чтобы быстро наращивать производство.
И мы надеемся, что это облегчит как пожертвование большего количества боеприпасов Украине, так и пополнение наших собственных запасов, потому что, конечно, мы много поставляем из собственных складов, и мы хотели бы иметь возможность как помочь Украине защитить себя, так и держать наши запасы в порядке.
- В общей сложности Норвегия выделила 4 миллиарда крон на финансирование мер противовоздушной обороны Украины до конца 2024 года, сообщили в норвежском правительстве.
- Кроме этого, 31 мая этого года Украина заключила с Норвегией Соглашение о сотрудничестве в сфере безопасности и долгосрочную поддержку.
- В этом году, как сообщается на сайте офиса Офиса президента Украины, Норвегия планирует предоставить Украине военную помощь около 1,2 миллиарда евро.
- Почти 6,4 млрд евро за 2023-2027 годы заложены в долгосрочную Программу Нансена по поддержке Украины.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
30 сентября 2022 года после проведения на оккупированных украинских территориях фиктивных референдумов о вхождении в состав России Москва объявила об аннексии Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей Украины.
** ** ** ** **
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d853wntdommlz.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: