Почему США продолжают ограничивать удары Украины по военным объектам на территории России? Какая в этом логика? Как в Госдепе оценивают так называемую мирную миссию венгерского премьера Виктора Орбана? Почему США считают Китай «решающим фактором» в ведении Российской Федерацией войны против Украины?
Об этом Радіо Свобода записало эксклюзивное интервью на полях саммита НАТО в Вашингтоне с помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Джеймсом О'Брайеном.
– На саммите НАТО в Вашингтоне было много конкретных заявлений о дополнительной военной помощи Украине. Но, по оценке самой Украины, ее потребностей в оружии, этого вряд ли хватит, чтобы переломить ход войны. Так какова тактика и стратегия союзников, учитывая то, что они стремятся не допустить победы России в Украине?
– Думаю, самым быстрым путем к миру является то, чтобы Украина была достаточно сильной, чтобы выиграть войну.
Между тем, что мы делаем здесь на этой неделе, и тем, что было сделано в последние месяцы, мы уверены, что Украина сможет сказать России: «мы можем продолжать воевать и побеждать вас до 2025 года и после, если захотите». В этих обстоятельствах мы считаем, что Украина способна оттолкнуть Россию и сохранить функционирование своей экономики.
Что для этого должно произойти? Украина должна остановить продвижение России на Востоке. Мы уже видим, что расхваленное весеннее наступление России уже терпит крах, потому что возвращают часть территорий после того, как весной начала поступать помощь от США и других партнеров.
Украина должна открыть свои торговые пути и свои экономические центры. Ключом к этому является ПВО.
Поэтому на этой неделе президент Байден объявил о целом наборе как стратегических, так и сотен тактических систем противовоздушной обороны, которые позволят Украине поддерживать работу экономики и дают надежду и налоговые поступления для общества.
Также у Украины должна быть возможность дестабилизировать огневые позиции России. И здесь мы тоже видим реальные последствия.
Значительная часть Черноморского флота отошла от Крыма. Многие российские самолеты покинули Крым. И способность России обстреливать Украину вблизи сейчас «разваливается».
Поэтому, учитывая это, мы считаем, что позиция Украины действительно существенно улучшилась. Мы приближаемся к концу года и Украина сможет сказать России, что мы отбросили вас обратно.
Есть 50 млрд долларов – G7 только что договорилась использовать российские деньги как основу для этого. И теперь вы можете сражаться с нами за свои деньги.
Мы считаем, что это лучшая «точка», чтобы стремиться к миру.
– При каких обстоятельствах США могут позволить Украине поражать военные объекты в глубинке российской территории?
– У Украины есть собственные системы вооружений, которыми она наносит удары, где считает нужным. Мы сказали, что на наше дальнобойное оружие распространяются некоторые ограничения. Хотим, чтобы это оружие использовали там, где оно лучше всего подходит...
Продолжаются эти дискуссии по поводу нашего оружия. Но Украина ударила на сотни километров вглубь России собственным оружием. И это решать Украине.
Итак, у нас есть дискуссия о том, что наиболее эффективно. Но, наконец, это территория Украины. Это системы вооружения Украины. И Украина принимает решение о том, что наиболее эффективно.
– Есть ли шансы, что ограничения будут сняты?
– Мы всегда обсуждаем с Украиной, что наиболее эффективно в военном плане. Президент сказал, что мы предоставляем оружие, которое Украина способна эффективно использовать, и в то время, когда оно может это делать.
Думаю, это широкая дискуссия, которую мы продолжаем наблюдать и мы видим реальное влияние на поле боя новейшего оружия.
– Президент Украины говорит, что Украине нужно 128 истребителей. Есть ли шанс, что Соединенные Штаты также передадут F-16 и таким образом увеличат количество поставок самолетов?
– Президент заявил, что США и другие страны работают над передачей F-16 и мы ожидаем увидеть их в воздухе над Украиной в течение следующих месяцев.
Я не собираюсь говорить о конкретных военных требованиях и цифрах, но нам предстоит увидеть, что они лишают Россию одного из главных преимуществ. Она загружает свои самолеты огромными бомбами, и те просто зависают и ждут, чтобы нанести удар.
Сейчас мы видим, как они бьют по гражданским целям. Три больницы за последние сутки (речь идет об ударах с 8 июля – ред.). Это гражданские объекты. Здесь без шансов на случайность.
Поэтому когда у Украины появятся тактические возможности дать отпор, мы будем видеть такое все реже.
– Видите ли риск замораживания конфликта?
– Думаю, Россия была бы не против. Это была модель России с Грузией, Молдовой – по всей ее периферии. Она пытается это сделать.
Думаю, часть того, что нам нужно сделать – это четко дать понять, что Украина будет процветать. Она будет интегрироваться с Западом. Она сможет присоединиться к ЕС, где ожидают осуществления ею соответствующих реформ.
Россия сможет поддерживать конфликт. Ключ к замороженным конфликтам в России состоит в том, что она пытается удержать эти общества от присоединения к Западу и верховенству права.
Это не будет разрешено как часть разрешения этого конфликта.
– Есть опасения, что в случае смены власти в США Дональд Трамп может подтолкнуть Украину к так называемому миру на условиях России. Нашел бы он поддержку такой политики в Соединенных Штатах? А может быть, ее отсутствие не имеет значения?
– Смотрите, я госслужащий, не политик в США. В этом смысле я только гражданин. Но в течение 75-летней истории НАТО правда состоит в том, что независимо от нашей внутренней политики мы поддерживали наших союзников и укрепляли НАТО.
Во времена президентства Байдена мы увидели, что количество стран-членов альянса, достигших своих плановых расходов (2% ВВП на оборону – ред.), увеличилось с 9 до 23-х.
У нас есть оборонные планы, которые готовы к выполнению. Все они разработаны при администрации Байдена. Это настоящее лидерство. И даже когда наша политика говорит об изоляционизме, мы всегда видели, как Америка поддерживает альянс в течение этих 75 лет.
Это обеспечило большое процветание и стабильность. Не думаю, что мы увидим, как Америка отвернется от этого.
– Господин О'Брайен, как бы вы оценили так называемую миротворческую миссию Виктора Орбана? Была ли она предметом обсуждения между венгерским премьер-министром и представителями США здесь, в Вашингтоне?
– Не буду говорить о каких-либо дискуссиях. Альянс и коалиция, поддерживающие Украину, имеют четкую политику: ничего об Украине без Украины. Украина должна победить в этой войне…
Когда разные политики начинают чувствовать, что они – те, кто должен разрешить конфликт, я воспринимаю это как зависть посредника. Каждый хочет быть особенным.
И если сообщение несет месседж коалиции, поддерживающей Украину и альянса, то оно имеет поддержку. Если это (а некоторые подозревают, что сообщение могло быть другим) – только один человек, предлагающий идеи, – это не имеет никакой силы.
Думаю, Владимир Путин достаточно хорошо понимает, чтобы не доверять этому как отражению того, с чем он сталкивается.
– Что на практике означают формулировку итогового коммюнике о необратимом пути Украины в НАТО? Именно США и Германию называют странами, которые не готовы пригласить Украину в альянс или даже вести переговоры об этом…
– Каждая страна, присоединившаяся к НАТО, сделала это после определенного периода обсуждений, переговоров и часто реформ. Итак, в коммюнике говорится, что Украине нужно провести некоторые реформы.
Коммюнике, одобренное на этой неделе, предоставляет Украине инструменты, необходимые для прохождения этого процесса.
В Киеве будет очень высокопоставленный гражданский представитель. Будет командование НАТО. Это первый случай, когда НАТО создало командование специально для помощи стране.
Так, как сказал госсекретарь Блинкен, будет «мост» в НАТО. Он будет коротким, беспрепятственным, хорошо освещенным и поможет Украине присоединиться. Поэтому мы говорим, что это необратимо. Сделайте работу. Это то, что нужно. Так было всегда.
– В этом коммюнике Китай называют «решающим фактором» войны России в Украине. Каковы рычаги в вашем распоряжении, чтобы убедить Китай повлиять на Россию, чтобы она прекратила войну?
– Китай должен сделать выбор. Он пытался сказать, что может быть экономическим партнером Европы, а затем утверждать, что является нейтральным в отношениях с остальным миром. Теперь же он является главным «действующим лицом» и причиной тому, что Россия может оставаться в этой войне.
Это угроза Европе. Европе, с которой Китай стремится к экономическому партнерству.
Теперь Китаю приходится выбирать: действительно ли он хочет принести пользу собственным гражданам путем процветания и торговых отношений? Если да, то нужно изменить много практик, начиная с этой.
– Следите ли вы за совместными военными учениями Китая и Беларуси, которые проходят на восточном фланге НАТО в Беларуси?
– Та же проблема: Китай не может одновременно создавать угрозы безопасности Европы и заявлять, что хочет быть экономическим партнером Европы. Поэтому Китай должен сделать выбор.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d853wntdommlz.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
