Доступность ссылки

Леонид Кучма: «Воровать у воюющего государства ‒ это мародерство»


Леонид Кучма

Радіо Свобода опросило экс-президентов Украины Леонида Кравчука, Леонида Кучму и Виктора Ющенко, попросив их охарактеризовать свое президентство и современный период в жизни страны. Публикуем интервью с Леонидом Кучмой.

Леонид Кучма, Леонид Кравчук и Виктор Ющенко делают совместное заявление
Леонид Кучма, Леонид Кравчук и Виктор Ющенко делают совместное заявление

‒ Что, по вашему мнению, является главными достижениями Украины за годы независимости?

‒ Во-первых, государство выстояло. Даже в сверхсложных условиях внешней агрессии Украина не сдалась. Продолжается борьба за восстановление территориальной целостности, не рухнула экономика, создана новая армия.

Во-вторых, родилась нация, осознавшая себя. Сформировалось гражданское общество, которое во многом опережает власть и элиту.

В-третьих, Украина сохраняет поддержку цивилизованного мира. Вопреки некоторым прогнозам, «усталость от Украины» не наступила. Мы остаемся важным элементом сохранения существующего мироустройства.

‒ Какие самые большие «три ошибки» были допущены за годы независимости, которые теперь надо исправлять?

Мы оказались не готовы к тому, что в мировой политике такого уровня обещания могут быть пустыми, что возможны такое лицемерие и цинизм

‒ То, как мы отказались от ядерного оружия и подписали Будапештский меморандум без настоящих гарантий безопасности от всех крупных государств. Мы (и я, и предыдущая власть, разрабатывавшая этот документ) оказались не готовы к тому, что в мировой политике такого уровня обещания могут быть пустыми, что возможны такое лицемерие и цинизм.

То, как властью была утрачена энергетика нации после Оранжевой революции, как бездарно проводилась кадровая и экономическая политика в 2005-2006 годах. Это привело не только к позорному падению темпов роста, но и к унынию и апатии народа. Исторический шанс тогда был потерян.

То, как Януковичу позволили узурпировать власть в 2010 году, что привело к насилию над Конституцией, отмене политреформы, подписанию Харьковских соглашений, а в итоге и к отказу от ассоциации с Евросоюзом.

Если бы общественное сопротивление началось в момент этого фактического переворота, возможно, его последствия были бы не такими тяжелыми.

Леонид Кучма, президент Украины (1994-2005)
Леонид Кучма, президент Украины (1994-2005)

‒ Что именно вы определяете как достижения вашего президентства, а что не удалось?

‒ Самое главное ‒ мир, причем как внутри государства, так и на его границах. Мы сохранили общественно-гражданское согласие. Прекратили религиозную войну. Без единой капли крови прошли Оранжевую революцию. А также дали отпор первым попыткам «прощупать» нас на слабость. Я имею в виду Тузлу, после которой Россия десять лет воздерживалась от агрессивных действий против нас.

Не менее важным было то, чего мы добились в экономике, за десять лет пройдя стремительный путь от абсолютной катастрофы начала-середины 1990-х годов до абсолютных рекордов роста в 2004-м. Это действительно было украинское экономическое чудо.

И это имеет прямое отношение к третьему достижению моего президентства. Я имею в виду преобразование украинцев в народ, почувствовавший, что он способен побеждать, что ему есть за что уважать себя. Думаю, что это чувство достоинства легло в основу Оранжевой революции. Как бы ни относились к Оранжевой революции, это само по себе важно. И тем тяжелее было дальнейшее разочарование «оранжевой» нации «оранжевой» властью.

Не удалось реализовать те реформы, которые были нужны

А что не удалось реализовать, это, прежде всего, те реформы, которые были нужны, но недостаток времени и сопротивление не давали возможность их завершить.

В общем, тогда в стране было еще столько проблем, хватало не на одного президента и не на одно правительство.

Этих проблем не меньше и сегодня. Если не больше.

‒ Какие факторы сейчас больше всего тормозят развитие Украины?

‒ Во-первых, война. Она уносит жизни лучших, тех, кто в мирное время, наверное, был бы на самом острие изменений. Уже не говорю о таких необходимых ресурсах и средствах, которые страна вынуждена тратить на оборону.

Во-вторых, попытки все свалить на войну. Прикрываться войной, чтобы не проводить решительные реформы, оправдывать проблемы с прозрачностью действий власти, свободой слова, бизнеса и так далее.

«Разъедать» государство популизмом, внутренними ссорами, коррупцией – это недопустимо

В-третьих, попытки действовать так, будто войны нет. Позволять себе «разъедать» государство популизмом, внутренними ссорами, коррупцией. Врать избирателю. Разворовывать государство. Это всегда недопустимо. Но воровать у воюющего государства ‒ это мародерство.

‒ Какие главные характеристики украинской политической элиты: положительные и отрицательные?

‒ Элита должна быть профессиональной. Патриотичной. Использовать свои возможности и статус не для собственного обогащения, а для улучшения жизни граждан. Быть ответственной за сохранение единства государства и общества.

Судите сами, насколько украинская элита отвечает этим требованиям.

‒ Почему в Украине до сих пор так велика пропасть между богатыми и бедными?

‒ С одной стороны, это признак того, о чем говорилось в предыдущем вопросе о нашей элите.

Только экономическое положение в Украине начнет улучшаться ‒ расслоение станет не таким фатальным

Для большинства богатых важнее дальнейшее собственное обогащение, а не оздоровление национальной социально-экономической среды. Их социальная ответственность низкая, хотя, конечно, исключения есть. Экономика очень непрозрачная, ее огромный теневой сектор также способствует тому, что пропасть, о которой мы говорим, становится глубже и шире.

С другой стороны, такая ситуация вообще типична для бедных стран. Только экономическое положение в Украине начнет улучшаться ‒ расслоение станет не таким фатальным. Могу сослаться на первые годы нашего столетия ‒ они же последние годы моего президентства, когда страна перешла к стремительному экономическому росту. Ситуация в обществе тогда также стала более гармоничной.

Леонид Кучма, президент Украины (1994-2005)
Леонид Кучма, президент Украины (1994-2005)

‒ Какие страны, на ваш взгляд, являются стратегическими партнерами Украины?

‒ Стратегические партнеры ‒ это не раз и навсегда определенный круг. В идеале это страны, которые разделяют наши ценности, имеют схожие стратегические интересы, и партнерские отношения с которыми приносят Украине выгоду.

В мое время среди таких партнеров была Россия. На сегодня, на мой взгляд, это Канада, Великобритания, страны европейского Севера и Балтии, Польша, Германия и Франция (чье значение для нас усиливается их участием в «нормандском переговорном формате»). Однозначно надо делать все, чтобы обеспечить стратегическое партнерство с США, Турцией и Китаем.

Очень важно находить со стратегическими партнерами общий язык при любых обстоятельствах

Очень важно находить со стратегическими партнерами общий язык при любых обстоятельствах. Ситуация с Польшей, с которой мы ведем постоянные споры исторического плана, на мой взгляд, ненормальная. Надо искать взаимоприемлемое решение. Могу сослаться на декларацию о примирении между народами, которую мы с Александром Квасьневским подписали в 2003 году. Не думаю, что то, чего мы добились тогда, невозможно сейчас.

‒ Какой должна быть внешняя политика Украины?

‒ Она должна соответствовать национальным интересам. Все. Точка. Этот принцип должен оставаться неизменным по сути, даже когда полностью меняется форма. В мое время таким форматом была многовекторность. Нам удалось выстроить баланс взаимоотношений с различными мировыми игроками, ориентируясь не на Восток или Запад, а исключительно на Украину.

Россия для нас сейчас ‒ не партнер, а агрессор

По понятным причинам сегодня такое геополитическое равновесие невозможно. Россия для нас сейчас ‒ не партнер, а агрессор. Это диктует нам необходимость выстраивать конфигурацию международных партнеров, которых объединяют ценности (то есть неприемлемость для них таких действий России) и готовность помогать нам любым способом (дипломатическим, экономическим, военным) бороться с агрессией.

А это значит, что мы должны учитывать ценности наших партнеров, когда речь идет о нас самих. Бороться с коррупцией, обеспечивать прозрачность и ответственность власти, честность судов, свободу слова. Не потому, что этого от нас требуют, а потому, что мы должны чувствовать себя не только равными среди равных, но и, так сказать, нормальными среди нормальных.

‒ Какой должна быть внутренняя политика Украины?

‒ Как внешняя политика должна защищать интересы государства, так и внутренняя должна отвечать интересам граждан. А определяет ее направление исполнительная власть, которую формирует парламент, избранный по итогам голосования граждан. В этом ‒ принцип политреформы, за которую я боролся в течение всего своего второго президентского срока. Поэтому считаю неправильным, если частное лицо, пусть даже бывший президент, будет давать «указания» по этому поводу.

Леонид Кучма, президент Украины (1994-2005)
Леонид Кучма, президент Украины (1994-2005)

‒ Как остановить войну?

‒ Это зависит от того, чего мы хотим.

Остановить войну можно одним движением, просто объявив о капитуляции. Надеюсь, желающих получить мир такой ценой у нас нет. По крайней мере, даже если и есть, то они не осмелятся вслух предлагать такое.

На самом деле мы воюем не с ОРДЛО, а с Россией

Попытаться остановить войну можно, перейдя в решительное военное наступление. Желающих сделать это на словах у нас много. Надеюсь, они понимают, что на самом деле мы воюем не с ОРДЛО, а с Россией. Поэтому результат таких кавалерийских атак будет предсказуемым и для нас неутешительным.

Остается одно ‒ договариваться. Искать мир в компромиссах. Этим целям служит «нормандский формат» больше четырех лет. Стоит сравнить интенсивность боевых действий тогда и теперь.

А вообще вопрос не совсем корректный. Остановить войну может только тот, кто ее начал. То есть спрашивать надо не нас, а Москву.

  • Изображение 16x9

    Ирина Штогрин

    Редактор информационных программ Радіо Свобода с октября 2007 года. Редактор спецпроектов «Из архивов КГБ», «Сандармох», «Донецкий аэропорт», «Украинская Хельсинская группа», «Голодомор», «Те, кто знает» и других. Ведущая и редактор телевизионного проекта «Мы вместе». Автор идеи и составитель документальной книги «АД 242». Автор идеи, режиссер и продюсер документального фильма «СІЧ». Работала комментатором редакции культуры Всемирной службы Радио Украина Национальной телерадиокомпании, главным редактором службы новостей радиостанции «Наше радио», редактором проекта Международной организации по миграции по противодействию торговле людьми. Окончила философский факультет Ростовского университета. Прошла бимедиальний курс по теле- и радиожурналистики Интерньюз-Украина и несколько учебных курсов «IREX ПроМедиа».

  • Изображение 16x9

    Радіо Свобода

    Оригинал публикации – на сайте Радіо Свобода

FACEBOOK КОММЕНТАРИИ:

В ДРУГИХ СМИ




XS
SM
MD
LG