Доступность ссылки

«После аннексии Крыма у западных политиков раскрылись глаза» ‒ интервью со спикером парламента Эстонии


Спикер парламента Эстонии Хенн Пиллуаас

Таллинн ‒ Спикер парламента Эстонии Хенн Пиллуаас поднял волну возмущения в Кремле, когда потребовал у России города Ивангород и Печоры. Заявление, воспринимаемое как троллинг, на самом деле является официальной позицией Эстонии, из-за которой Москва и Таллинн почти тридцать лет никак не договорятся о совместной границе. Отношения между соседними государствами еще больше усложняет украинский вопрос ‒ балтийская страна поддерживает санкции в отношении России из-за войны на Донбассе и аннексии Крыма. Хенн Пиллуаас уверяет: несмотря на риски, Таллинн и в дальнейшем будет на стороне Киева. А вот в политических кругах Западной Европы он заметил смягчение риторики относительно Кремля.

Радіо Свобода спросило у спикера парламента Эстонии, как сохранить санкции и когда, по его мнению, Киев и Таллинн смогут вернуть свои территории.

На встречу с Хенни Пиллуаасом мы идем в Рийгикогу ‒ парламент Эстонии. Розовое здание в стиле экспрессионизма пристроили к старинному таллиннскому замку Тоомпеа в двадцатые годы прошлого века ‒ когда Эстония впервые была независимой. Именно в этот период Таллинн контролировал города Ивангород и Печоры, суверенитет над которыми требует снова вернуть спикер эстонского парламента.

Здание Рийгикогу ‒ парламента Эстонии, Таллинн
Здание Рийгикогу ‒ парламента Эстонии, Таллинн

Хенн Пиллуаас встречает нас в своем кабинете, окна которого выходят на огромный храм Российской православной церкви, построенный в колониальные времена. Возможно, из-за длительного присутствия России в истории маленькой Эстонии, политик не желает говорить на русском. Приветствует на английском, а вот интервью принципиально дает на родном эстонском.

‒ Хочу сразу спросить: Ивангород и Печоры ‒ это Эстония?

‒ Да, конечно, Ивангород и Печоры ‒ это часть Эстонской Республики ‒ по Тартускому мирному соглашению.

Мы сделали то, чего не смог сделать Наполеон и Гитлер ‒ победили огромную Россию

Эстонская Республика была провозглашена в 1918 году, и вскоре Советский Союз (точнее, тогда еще советская Россия ‒ ред.) напал на нашу страну. Бои были ожесточенные, и стоит учесть, что мы были маленькой и молодой республикой. Тем не менее, мы выиграли. Мы сделали то, чего не смог сделать Наполеон и Гитлер ‒ мы победили огромную Россию. И после этой победы мы заключили с Москвой Тартуский мирный договор, который ООН до сих пор признает юридически действующим документом.

‒ Но официальная Москва не считает это соглашение легитимным.

Если одно из государств нарушает какое-то соглашение, это не делает автоматически сделку недействительной

‒ МИД России недавно заявил, что Тартуский мирный договор недействительный, что это лишь исторический документ. Но не все так просто. Если одно из государств нарушает какое-то соглашение, это не делает автоматически сделку недействительной.

Тартуский мирный договор особенно важен, потому что в нем написано, что Россия навсегда отказывается от всех претензий, которые были у царской России в отношении Эстонии. А еще в договоре указана конкретная линия, где проходит граница. Соответственно, Печоры и территории около города Нарва должны быть в составе Эстонии.

Ныне российские территории Эстонии (отмечены красным цветом), вернуть которые требует спикер парламента Эстонии Хенн Пиллуаас
Ныне российские территории Эстонии (отмечены красным цветом), вернуть которые требует спикер парламента Эстонии Хенн Пиллуаас

‒ Если вы вернете эти территории, не станет ли русскоязычное население дополнительной проблемой для Эстонии?

Оккупация или аннексия ‒ это тяжелое нарушение международного права

‒ На аннексированных территориях ситуация такова: в Печоре около 20-25 тысяч человек, из них у 15 тысяч есть эстонское гражданство. Их родители были гражданами Эстонской Республики и их дети также чувствуют себя гражданами Эстонской Республики. Относительно Ивангорода ‒ там большинство населения являются гражданами Российской Федерации. Но, думаю, если мы вернем эти территории, они поймут, что жизнь у них станет гораздо лучше. Если кто-то будет категорически против, то, думаю, они найдут куда переехать.

‒ Вы говорили, что не видите разницы между аннексией эстонских территорий и аннексией Крыма. В чем сходство?

‒ Любая оккупация или аннексия ‒ сделали это силой или путем запугивания ‒ это тяжелое нарушение международного права. И, с точки зрения права, разницы между этими двумя ситуациями нет. Единственное отличие ‒ это время. Территории Эстонии были оккупированы в 1944 году, и после восстановления независимости Россия просто не вернула их. А Крым был оккупирован в 2014 году.

Хенн Пиллуаас выступает перед коллегами в Парламентской ассамблее Совета Европы о нарушении прав человека в России
Хенн Пиллуаас выступает перед коллегами в Парламентской ассамблее Совета Европы о нарушении прав человека в России

‒ Изменилось ли что-то в Эстонии после аннексии Крыма?

‒ Я бы не сказал, что для Эстонии что-то очень сильно изменилось. Мы всегда осуждали любую агрессию и нарушения территориальной целостности и независимости других государств. Так было в 2008 году, когда произошло нападение на Грузию, так было в 2014-м ‒ с Крымом и агрессией на востоке Украины. Надо отметить, что в этом плане у нас в парламенте полный консенсус ‒ есть вопросы, по которым наши мнения различаются, но здесь мы едины.

У политиков в западных странах наконец-то раскрылись глаза на происходящее

Но изменения после аннексии Крыма произошли в Европе ‒ у политиков в западных странах наконец-то раскрылись глаза на происходящее. Если до этого они были, скажем, наивными ‒ все время надеялись, что Холодная война завершилась, и не прислушались к предупреждениям Латвии, Литвы, Эстонии, Польши, Украины, ‒ то теперь к этой информации относятся серьезно ‒ понимают, что ситуация изменилась.

К сожалению, вынужден признать, что позиция политиков в Европе и вообще в мире все время меняется ‒ многие политики и руководители государств говорят, что нужен диалог с Россией, что мы с ними все должны обсуждать.

Но они забывают, кто виноват во всей этой ситуации, они забывают, с чего это все началось. Они забывают, что дискуссия с Россией ведется все время, просто все эти дискуссии с Россией не приводят ни к каким результатам. Единственный язык, который Россия понимает, ‒ это жесткий, уверенный язык, не допускающий никаких компромиссов.

‒ Чувствует ли сегодня Эстония опасность со стороны России?

‒ Безусловно, чувствует. Причина нашего вступления в НАТО ‒ это защита независимости. Если посмотреть на геополитическую обстановку ‒ ни с одной стороны, кроме как со стороны России, нам ничего не угрожает.

В Эстонию прибывает техника и французские солдаты для защиты балтийской страны от возможной российской агрессии
В Эстонию прибывает техника и французские солдаты для защиты балтийской страны от возможной российской агрессии

Россия размещает на границах не только с Эстонией, но и другими государствами крупные военные подразделения, ракетные подразделения. Мы считаем, что должны сделать все, чтобы предотвратить возможный кризис, чтобы в России даже не возникло желания проверить ‒ а действительно ли работает пятая статья устава НАТО (статья Вашингтонского договора, которым основан Североатлантический союз, о коллективной обороне стран-участниц НАТО ‒ ред.).

‒ Как вы думаете, возможно ли возвращение Крыма путем диалога? И вообще каким-либо путем?

Мы целых 50 лет ждали своей независимости, и мы ее дождались

‒ Это очень хороший, но одновременно очень сложный вопрос. К сожалению, я не имею дара предвидения и не могу сказать точно, как это будет и будет ли вообще. Но я могу провести некоторые параллели между Эстонией и Украиной. Мы целых 50 лет ждали своей независимости, и мы ее дождались. Сейчас мы ждем, пока в России появится демократическое правительство, которое действительно будет в добрососедских отношениях, в партнерских отношениях. Когда это произойдет ‒ неизвестно. Но мы можем ожидать 50 лет, 100 лет ‒ у нас есть терпение.

Я думаю, что ситуация с Крымом похожа на нашу. Безусловно, Россия не согласится добровольно отдать эти территории. Но Украина будет жить долго, она будет жить гораздо дольше, чем эти «империи зла». Я думаю, что мы все своего дождемся.

Не так давно мы имели честь принимать у нас президента Украины, министра иностранных дел, министра обороны. Была довольно содержательная и приятная беседа, в которой мы еще раз подтвердили, что Эстония всегда будет заступаться за Украину и поддерживать ее.

FACEBOOK КОММЕНТАРИИ:

В ДРУГИХ СМИ




XS
SM
MD
LG