«Угнанных украинцев очень много». Зачем Россия вывозит на свою территорию граждан Украины?
Женщина с детьми, вывезенные российскими военными из Мариуполя, прибыли в пункт временного размещения в селе Безыменное на территории подконтрольной группировке «ДНР», 1 мая 2022 года
Михаил Савва – российский политолог и общественный деятель. В России он подвергся преследованию со стороны ФСБ, был признан политзаключенным, уехал из страны – и теперь живет в Украине. Михаил Савва входит в группу документирования военных преступлений, совершаемых в Украине с начала полномасштабного вторжения армии РФ в феврале 2022 года. Сейчас в центре его внимания – проблемы украинцев, которые были вывезены на территорию Российской Федерации, пишет телеканал Настоящее Время (создан компанией RFE/RL при участии Голоса Америки).
В эфире телеканала его спросили, зачем Россия вывозит на свою территорию граждан Украины и к кому они могут обратиться за помощью, чтобы уехать в третью страну или вернуться на родину.
Новости без блокировки и цензуры! Установить приложение Крым.Реалии для iOS і Android.
— Что случается с украинцами, которые были вывезены на территорию России? Могут ли они оттуда выбраться?
— Российские власти не запрещают уехать. Но проблемы у этих людей, если они хотят уехать, возникают очень серьезные. Во-первых, у некоторых нет заграничных украинских паспортов. Если такого загранпаспорта нет, то человек из России может уехать с внутренним украинским в Беларусь или в Грузию. Но Грузия уже стала таким своеобразным "мешком", потому что дальше выбраться невозможно. Там уже более 30 тысяч украинцев, и большинство из них не знает, что им делать.
У многих украинцев, которые были вывезены в Россию, нет денег
Кроме того, у многих украинцев, которые были вывезены в Россию, нет денег. И для того чтобы купить билеты, даже при наличии документов, эти деньги необходимо где-то найти. Украинские банковские карточки в России не работают. Люди, которые спешно грузились в автобусы, иногда под дулами российских солдат, просто не смогли взять с собой все необходимое – в частности, деньги.
Если говорить о том, что делать дальше, то дальше, конечно, из России нужно выезжать. Но для того чтобы это удалось, необходима помощь украинцам, которые сейчас находятся в России.
Михаил Савва, российский политолог и общественный деятель
— Ее кто-то дает, эту помощь?
Во многих регионах России есть правозащитные группы или благотворительные организации, которые помогают украинцам
— Да. Уже упоминались российские правозащитники, которые помогают украинцам: помогают деньгами, помогают решать проблемы с документами. Во многих регионах России есть правозащитные группы или благотворительные организации, которые помогают украинцам. Несколько дней назад мы общались онлайн с большим количеством российских правозащитников из разных регионов – от Дальнего Востока до Санкт-Петербурга, – которые этим занимаются.
Мы провели такую дискуссию в формате solidarity talks, то есть открытое обсуждение: экспертные вопросы, экспертные ответы. И увидели, что в Российской Федерации достаточно много правозащитных организаций, которые готовы помогать украинцам. Власти не помогают этим организациям, но, по счастью, даже в современной России помощь людям еще не запрещена.
Мариуполь изнутри и ситуация на восточном фронте накануне решающих боев (фотогалерея)
1/14Бронемашина российских войск движется по разрушенной улице в Мариуполе, 12 апреля 2022 года. На заднем плане виден металлургический завод «Азовсталь», который в полном окружении уже полтора месяца удерживают украинские военные
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
2/14Под селом Барвинково на одном из блокпостов повесили чучело, на котором табличка со словом, которое называют в Украине президента России Путина. 12 апреля 2022 года
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
3/14Сотрудники МЧС Украины извлекают тело женщины после российского артиллерийского обстрела жилого дома в Харькове. 13 апреля 2022 года
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
4/14Украинский военный у остатков российской ракеты под Барвинковым, 11 апреля 2022 года
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
5/14Две женщины плачут во дворе обстрелянного российской армией жилого дома в Харькове, 13 апреля 2022 года
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
6/14Женщины с тяжелыми сумками передвигаются развалинами Мариуполя, в котором российская армия уничтожила более 90% всех домов. 10 апреля 2022 года
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
7/14Одна из улиц в центре Мариуполя 12 апреля. Город заблокирован с моря и с суши российскими войсками с 1 марта. Россия бомбежками, ракетными и артиллерийскими обстрелами уничтожила коммуникации, в городе пропали тепло, электроэнергия, вода и связь. Число погибших гражданских лиц пока не знает никто. Часть населения города была вывезена оккупантами в Россию, а кому-то из мариупольцев на собственном транспорте через российские блокпосты удалось вырваться на неоккупированную территорию Украины.
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
8/14Женщина скрывается от российских обстрелов в харьковском метро, 11 апреля 2022 года
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
9/14Российский солдат поднимается уцелевшей лестницей разрушенного Мариупольского драматического театра. Фото сделано во время пресс-тура, организованного Россией. 12 апреля, 2022 года. На театр, в котором скрывались от обстрелов сотни гражданских, и на площадь возле которой написаны заглавными буквами «дети», российская армия сбросила авиабомбу. Уцелело всего несколько человек, все остальные похоронены под руинами.
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
10/14Пророссийские боевики проходят мимо завода «Азовсталь» в Мариуполе, 12 апреля 2022 года
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
11/14Украинские военные держат позиции в окопах в Луганской области, 11 апреля 2022 года
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
12/14Представитель ГСЧС Украины стоит над телом 41-летнего жителя, погибшего в своей квартире в результате российского обстрела. Харьков, 13 апреля 2022 года
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
13/14Александр Бало, мэр города Барвинково, с оружием. Фото от 12 апреля 2022 года
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
14/14Пожарный возле здания, которое загорелось в результате российского ракетного обстрела вблизи аэропорта Харькова, 12 апреля 2022 года
Фотографии показывают боевые действия и уничтожение российской армией гражданских объектов на Востоке Украины. Россия перегруппировывает и концентрирует силы нового наступления на Донбассе.
Предыдущий слайд
Следующий слайд
— Михаил, по вашему мнению, зачем вообще Россия вывозит украинцев на свои территории?
— Здесь есть несколько умыслов, я бы так сказал. Первый: во время фильтрации российские власти пытаются найти людей, которых они в будущем используют в показательных политически мотивированных процессах. Есть уже план: не менее 200 уголовных дел по поводу так называемых преступлений против народа Донбасса. То же самое, кстати, делается сейчас с украинскими военнопленными. Их, как говорят на тюремном языке, прессуют для того, чтобы добиться показаний и инициировать эти уголовные дела.
Вторая задача – это предоставление гражданства тем украинцам, которые этого захотят или которых удастся к этому принудить, поставив просто в безвыходную ситуацию. В прошлом году, в 2021-м, Россия выдала рекордное количество российских паспортов, то есть приняла рекордное количество людей в гражданство – 735 тысяч. Это покрывает естественную убыль населения России, достаточно большую, на 600 тысяч человек в год уменьшается население этой страны. Поэтому одна из задач – это решение демографической проблемы.
— Просто делать своими гражданами украинцев. Это запрещено, как я понимаю, международным законодательством? Это же расценивается как военное преступление или нет?
К ним просто пришли, сказали, что здесь опасно, российские солдаты вывели их, посадили в автобусы и куда-то отправили
— Да, безусловно. Есть Женевские конвенции, которые были приняты еще в 1949 году. Там несколько устарелый язык, но там есть такой четкий термин – "угон населения оккупирующей державой". Так вот угон населения категорически запрещен, и да, он является военным преступлением. И во многих случаях мы можем говорить именно об угоне населения, потому что достоверно известно: многие украинцы не знали, куда их вывозят. К ним просто пришли, сказали, что здесь опасно, российские солдаты вывели их, посадили в автобусы и куда-то отправили. Затем они оказались на территории Российской Федерации.
Это именно та ситуация, которую международное право определяет термином "угон населения". Мы не можем сказать в процентах, какова доля людей, которые добровольно поехали в Россию, возможно, такие есть, и какова доля тех, кого угнали. Но угнанных очень много.
«Вы не знаете, что будет завтра»: под прикрытием в оккупированном Россией украинском Херсоне
1/16Российский военнослужащий у одного из оккупированных сел под Херсоном.
«Мы из Донецка. Как вы относитесь к 9 мая?» — спросил один солдат корреспондентку Радио Свобода на блокпосту, имея в виду дату, когда Россия отмечает День Победы над нацистской Германией. После проверки документов сотрудники блокпостов часто просят сигареты
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
2/16Российский блокпост в оккупированной Херсонской области в апреле 2022 года.
Дорога на Херсон почти пуста. По пути можно встретить сломанную технику, разграбленные заправки и воронки от снарядов. Поля и леса, которыми всегда славилась Херсонщина, теперь «засеяны» российской военной техникой.
«Люди сеяли и планировали урожай. И что теперь?» – сказал корреспондентке Радио Свобода один местный водитель
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
3/16Российский БТР возле одного из сел в оккупированной Херсонской области.
«Из Крыма прибывает много машин. Каждую ночь мы слышим их движение», – рассказал один из местных жителей. «Когда наши войска начнут контратаку, будет жарко»
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
4/16Оккупационные российские войска поднимают советское знамя победы с изображением серпа и молота в парке Славы в центре Херсона. Это копия флага, поднятого над берлинским Рейхстагом, он является официальным символом победы СССР над нацистской Германией
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
5/16На билборде в Херсоне написано: «Херсон – это Украина. Украина – это Европа».
«Оккупанты глубоко разочарованы, потому что у них нет поддержки», – говорит один местный фермер. «Они здесь не нужны. Херсонщина – глубоко проукраинская территория. Им повезло с Крымом, потому что там действительно было большое пророссийское население. Здесь – нет»
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
6/16Российская техника движется по улицам оккупированного Херсона.
«Чувство защищенности полностью отсутствует», – говорит один из горожан. «Когда к тебе подходит человек с автоматом, ты четко понимаешь, что он может сделать с тобой все что угодно»
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
7/16Импровизированный мемориал детям, погибшим во время войны, перед Дворцом культуры в городе Новая Каховка Херсонской области.
«Это здание напротив российской комендатуры», – сказал проходивший мимо мужчина. «Они (люди) приносят сюда игрушки, чтобы они (российские военные) видели и помнили»
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
8/16Пророссийский телеканал, транслирующий «освободительную операцию» в оккупированном Херсоне.
«Как только они вошли в город, они заглушили украинские каналы и запустили свои. Через некоторое время отключили кабельное телевидение и радиостанции. В Херсоне не выходит ни одна украинская газета», – рассказал местный медиаэксперт, который также предупредил об опасности репортажей на оккупированных территориях.
«Знаете, раньше мы думали, что камера и микрофон – это средство защиты», – сказал он. «Но теперь это «красная тряпка» для оккупантов. Выходить и снимать что-то – значит подвергать себя опасности»
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
9/16Российские военные патрулируют возле Херсонской облгосадминистрации.
«Конечно, все думающие херсонцы за Украину», – сказал Радио Свобода один из местных жителей. «Но сейчас есть некоторая неопределенность – и это порождает страх. Вы не знаете, что будет завтра»
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
10/16Добровольцы из оккупированного Херсона готовят и раздают куличи жителям близлежащих населенных пунктов, которые находятся под сильным обстрелом.
По словам одного из местных волонтеров, оккупанты «искусственно создали гуманитарную катастрофу в Херсоне, чтобы ввозить товары из Крыма. Они не пропускают ни один гуманитарный конвой из Украины. Все это волонтеры доставляют на свой страх и риск».
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
11/16Куличи
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
12/16Медикаменты готовятся к доставке в оккупированный Херсон.
«Сейчас очень сложно снабжать Херсонщину лекарствами, – говорит местный волонтер Ирина. «Захватчики не дают нам «зеленых коридоров». Часто пропадают водители, которые везут медикаменты. Они забирают телефоны, машины и сами лекарства»
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
13/16Спасатель в оккупированной Новой Каховке идет к зданию Государственной службы по чрезвычайным ситуациям, над которым теперь развевается российский флаг.
В то время как одни спасатели ушли с началом оккупации, другие остались помогать своим согражданам. «Что касается того, что власти покинули Херсон, то это просто оскорбление», – сказал местный волонтер. «Пока нет ощущения, что нас освободят»
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
14/16Люди на богослужении в оккупированном Херсоне.
«Мы молимся. Мы делаем свою работу. Конечно, мы хотим, чтобы здесь была Украина», – сказал местный священнослужитель. «У меня тоже есть семья. Они тоже плачут. Но я стараюсь избегать политики»
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
15/16Российский блокпост в оккупированной Новой Каховке Херсонской области.
По словам мэра Херсона Игоря Колыхаева, город покинули более 40 процентов жителей, в том числе более 3 тысяч детей. В своем посте в Facebook от 16 апреля уполномоченный по правам человека Украины Людмила Денисова сообщила, что Россия намерена провести «референдум» по созданию «Херсонской народной республики».
По словам Денисовой, российские войска намерены отключить все коммуникации в Херсоне и не допустить въезда и выезда из города в период с 1 по 10 мая. Голосование, которое они, как сообщается, планируют провести, отражает то, что произошло в оккупированных Луганской и Донецкой областях в 2014 году
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
16/16Надпись на асфальте: «Херсон – это Украина»
Херсон – единственный областной центр Украины, который пал во время вторжения России на территорию ее западного соседа. Ранее в этом месяце корреспондентка Радио Свобода Виктория Рощина тайно ездила в город и близлежащие населенные пункты, чтобы поговорить с людьми, живущими в условиях российской оккупации, и обсудить проблемы, с которыми они сталкиваются.
Предыдущий слайд
Следующий слайд
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
