Доступность ссылки

Ядерный удар, патовая ситуация или унизительное поражение? Грэм Эллисон – о том, что может выбрать Путин

Президент России Владимир Путин
Президент России Владимир Путин

«Унизительное поражение» в Украине представляет «смертельную угрозу» не для России, а для российского президента Владимира Путина, который отдал приказ начать неспровоцированное вторжение, утверждает Грэм Эллисон, профессор Гарвардского университета и бывший сотрудник министерства обороны США. Чтобы избежать такого исхода, Путин может пойти на эскалацию вплоть до применения ядерного оружия, пишет Грузинская служба RFE/RL «Эхо Кавказа».

82-летний Грэм Эллисон — профессор Гарвардского университета, бывший сотрудник министерства обороны США и специалист по вопросам ядерного оружия, России, Китая и планированию мер безопасности. Его книга о Карибском кризисе, опубликованная в 1971 году, считается основополагающим трудом. В 1990-х годах, будучи помощником министра обороны, Эллисон работал над координацией стратегии США в отношении государств — правопреемников Советского Союза после окончания холодной войны.

Ветеран дипломатической службы рассуждает о том, почему Владимир Путин, скорее всего, продолжит эскалацию в Украине и, возможно, даже применит ядерное оружие, нарушив «табу», наложенное десятилетия назад, и погрузив мир в еще большую неопределенность.

- В начале месяца Путин отпраздновал свое 70-летие, а днем позже, 8 октября, на Крымском мосту произошел взрыв. Москва утверждает, что его причиной стал подрыв грузового автомобиля. После этого Россия начала скоординированные воздушные и ракетные атаки на Украину, которые считаются самыми масштабными с начала вторжения 24 февраля, что свидетельствует о готовности Путина к эскалации. Каким будет его следующий шаг?

Грэм Эллисон: Если Путин будет вынужден выбирать между унизительным поражением, с одной стороны, и увеличением масштаба разрушений, то есть все основания полагать, что он выберет второе. Первый шаг на пути увеличения масштабов разрушений — удары по объектам инфраструктуры. И я думаю, что именно это он сейчас и делает, хотя у него не так много «умных» бомб, как ему хотелось бы, как и целенаправленных ударов, соответственно, но один из этапов этих разрушений — уничтожение людей.

Первый шаг на пути увеличения масштабов разрушений — удары по объектам инфраструктуры

Как утверждает Запад, и в частности [украинский президент Владимир] Зеленский, Путин убивает большое количество мирных жителей. На самом деле он убивал не так уж много, если подумать об этом в историческом плане. Если бы он хотел убить детей, если бы он хотел убить тысячи людей — он бы разбомбил Киев; ничто не мешает ему послать туда бомбардировщики или направить сотни ракет. Мест массового скопления людей предостаточно.

Мне кажется, что его основная цель — инфраструктура, поскольку он хочет заблокировать, обесточить Украину и так далее. После этого можно перейти к убийству людей. Затем применить химическое оружие и, наконец, нанести ядерные удары.

Атака на Киев: последствия массированного обстрела центра украинской столицы (фотогалерея)

Воронка от ракеты на перекрестке бульвара Шевченко и улицы Владимирской в Киеве
1/34 Воронка от ракеты на перекрестке бульвара Шевченко и улицы Владимирской в Киеве
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Поврежденный купол исторического Дома учителя в центре Киева
2/34 Поврежденный купол исторического Дома учителя в центре Киева
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
3/34
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Выбитые стекла в здании Института филологии Национального университета имени Тараса Шевченко
4/34 Выбитые стекла в здании Института филологии Национального университета имени Тараса Шевченко
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Стекло и кровь на киевской мостовой. По обновленным данным ГСЧС, погибли по крайней мере 11 человек, 64 – ранены.
5/34 Стекло и кровь на киевской мостовой. По обновленным данным ГСЧС, погибли по крайней мере 11 человек, 64 – ранены.
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
По словам президента Украины Владимира Зеленского, у российских войск есть две мишени – энергообъекты по всей стране и люди.
6/34 По словам президента Украины Владимира Зеленского, у российских войск есть две мишени – энергообъекты по всей стране и люди.
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Полностью уничтоженные автомобили на месте, куда попала российская ракета
7/34 Полностью уничтоженные автомобили на месте, куда попала российская ракета
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Представитель украинских правоохранительных органов на месте происшествия
8/34 Представитель украинских правоохранительных органов на месте происшествия
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
9/34
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
В Главном управлении разведки Министерства обороны Украины объяснили, с какой целью Россия нанесла массированный ракетный удар по Украине. «Основной целью страны-террориста было уничтожение ТЭС, создание паники среди украинцев и устрашение европейской общественности», – сообщили в украинской разведке.
10/34 В Главном управлении разведки Министерства обороны Украины объяснили, с какой целью Россия нанесла массированный ракетный удар по Украине. «Основной целью страны-террориста было уничтожение ТЭС, создание паники среди украинцев и устрашение европейской общественности», – сообщили в украинской разведке.
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
По данным ГУР, ракетные удары по Киеву и украинской инфраструктуре российское командование планировало еще с начала октября
11/34 По данным ГУР, ракетные удары по Киеву и украинской инфраструктуре российское командование планировало еще с начала октября
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
После обстрелов Украины армией РФ 10 октября президент Литвы <a href="https://ru.krymr.com/a/news-ukraina-zapad-otreagiroval-na-massirovannyy-obstrel/32073404.html" target="_self">Гитанас Науседа подчеркнул</a>, что &laquo;российская жестокость не имеет границ&raquo;. &laquo;Киев и другие украинские города были снова обстреляны российской армией. Они целятся в центры городов, жилые дома, дороги в час-пик. Это государство-спонсор терроризма в прямом смысле. Больше оружия для победы над этим злом!&raquo;, &ndash; подчеркнул он.
12/34 После обстрелов Украины армией РФ 10 октября президент Литвы Гитанас Науседа подчеркнул, что «российская жестокость не имеет границ». «Киев и другие украинские города были снова обстреляны российской армией. Они целятся в центры городов, жилые дома, дороги в час-пик. Это государство-спонсор терроризма в прямом смысле. Больше оружия для победы над этим злом!», – подчеркнул он.
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
&laquo;Глубоко шокирован&raquo; массированным обстрелом Украины и высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель. &laquo;Таким действиям не место в 21 веке. Я строжайше осуждаю их. Мы с Украиной. Дополнительная военная поддержка со стороны ЕС уже скоро&raquo;, &ndash; <a href="https://ru.krymr.com/a/news-ukraina-zapad-otreagiroval-na-massirovannyy-obstrel/32073404.html" target="_self">отметил Жозеп Борель</a>.
13/34 «Глубоко шокирован» массированным обстрелом Украины и высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель. «Таким действиям не место в 21 веке. Я строжайше осуждаю их. Мы с Украиной. Дополнительная военная поддержка со стороны ЕС уже скоро», – отметил Жозеп Борель.
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
По мнению <a href="https://ru.krymr.com/a/news-ukraina-zapad-otreagiroval-na-massirovannyy-obstrel/32073404.html" target="_self">министра иностранных дел Латвии Эдгарса Ринкевичса</a>, во время утреннего массированного обстрела Украины Россия &laquo;продемонстрировала свою трусость и подлинную природу террористического государства&raquo;.
14/34 По мнению министра иностранных дел Латвии Эдгарса Ринкевичса, во время утреннего массированного обстрела Украины Россия «продемонстрировала свою трусость и подлинную природу террористического государства».
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Один из ракетных ударов пришелся на детскую площадку в парке имени Тараса Шевченко
15/34 Один из ракетных ударов пришелся на детскую площадку в парке имени Тараса Шевченко
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Обломки ракеты на детской площадке в центре Киева
16/34 Обломки ракеты на детской площадке в центре Киева
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Полицейский осматривает место ракетного попадания
17/34 Полицейский осматривает место ракетного попадания
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
18/34
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
19/34
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Парк Шевченко является одним из любимых мест отдыха киевлян. Там много детских площадок.
20/34 Парк Шевченко является одним из любимых мест отдыха киевлян. Там много детских площадок.
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Посеченные осколками деревья парка Шевченко в центре Киева
21/34 Посеченные осколками деревья парка Шевченко в центре Киева
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Здания вблизи парка тоже получили повреждения
22/34 Здания вблизи парка тоже получили повреждения
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
23/34
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Взрывная волна выбила окна
24/34 Взрывная волна выбила окна
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
25/34
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Здание одного из столичных бизнес-центров, который также получил повреждения в результате попадания российской ракеты. Киев, 10 октября 2022 года
26/34 Здание одного из столичных бизнес-центров, который также получил повреждения в результате попадания российской ракеты. Киев, 10 октября 2022 года
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
27/34
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Количество травмированных в результате российских обстрелов в Киеве превысило пол сотни человек
28/34 Количество травмированных в результате российских обстрелов в Киеве превысило пол сотни человек
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
29/34
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Врачи осматривают девочку, оказавшуюся возле бизнес-центра в момент попадания российской ракеты
30/34 Врачи осматривают девочку, оказавшуюся возле бизнес-центра в момент попадания российской ракеты
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
31/34
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
32/34
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
33/34
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Украинские спасатели помогают не только людям, но и животным
34/34 Украинские спасатели помогают не только людям, но и животным
Большинство российских ударов пришлось на центр Киева
Предыдущий слайд
Следующий слайд

- Вы рисуете очень мрачную картину потенциального развития конфликта.

Унизительное поражение России в Украине не будет представлять смертельную угрозу для России, но я думаю, что оно будет представлять смертельную угрозу для Путина

Грэм Эллисон: Это довольно неприглядная картина. На мой взгляд, унизительное поражение России в Украине не будет представлять смертельную угрозу для России — Россия может выжить и без Украины, — но я думаю, что оно будет представлять смертельную угрозу для Путина.

- Близок ли момент, когда Путин почувствует, что его загнали в угол?

Грэм Эллисон: Думаю, да. Как сказал президент [США] Джо Байден в частной беседе, содержание которой было обнародовано на прошлой неделе, мы постепенно подбираемся к этому моменту.

Грэм Эллисон
Грэм Эллисон

- Если действительно будет нанесен целенаправленный ядерный удар по Украине, например, в качестве демонстрации решительной силы, что это может означать не только для Украины, но и для России, для всего остального мира?

Грэм Эллисон: Это вопрос, который, скорее всего, задает каждый здравомыслящий человек в Вашингтоне, коих не мало, и, конечно, президент Байден и вся его служба национальной безопасности. Это вопрос, который задают европейцы, что они и должны делать. Какова же общая картина? Вот уже 70 лет в войнах не применяется ядерное оружие. Это примечательно. Это не есть закономерность. Это достижение. Ядерное табу появилось не сразу, но появилось. И к счастью, государства воздерживаются от применения ядерного оружия.

70 лет в войнах не применяется ядерное оружие. Это не закономерность. Это достижение. Ядерное табу появилось не сразу, но появилось

Путин, безусловно, обладает потенциалом для нанесения ядерного удара. По его мнению, у него были бы основания для нанесения ядерного удара, если бы он думал, что у него есть шанс выйти победителем из этой войны, а не проигравшим. Путин не считает себя проигравшим, и, как сказал директор ЦРУ [Уильям] Бернс, он будет отчаянно пытаться найти выход, если его загонят в угол.

Поэтому, я думаю, если он нанесет такой удар, мы будем жить, как выразился Байден, в новом мире. Как отреагируют США и их западные союзники, точно не известно. Многое будет зависеть от того, как будет применено ядерное оружие, что будет выбрано в качестве цели. Возможно, будет сброшена «демонстрационная бомба» в лесу или в Черном море. Он может нанести удар по военному объекту, по городу.

На прошлой неделе он сказал, что [бывший президент США Гарри] Трумэн, сбросивший бомбы на Хиросиму и Нагасаки, создал прецедент. Бомба, которую американцы сбросили на Хиросиму, убила 140 тысяч человек. Так что удар по Киеву тактическим ядерным оружием, которое может произвести такой же взрыв мощностью 15 килотонн, как бомба в Хиросиме, может убить довольно много людей. Начинаешь задаваться вопросом: «Какой будет реакция на этот шаг?» Я полагаю, что Вашингтон прорабатывает все возможные варианты.

600 боеголовок. Что будет, если Путин решится нажать на кнопку (видео)
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:03:06 0:00

- Верите ли вы, что Вашингтон рассматривает возможность нанесения ответного ядерного удара?

Нам придется выбирать из плохих и очень плохих вариантов, но хороших вариантов не будет

Грэм Эллисон: Представители Вашингтона сказали бы, что ничего нельзя исключать. Но ядерный ответ представляется мне крайне маловероятным, и я бы сказал, что такой шаг был бы непродуманным. Поскольку тогда возникнет вопрос, как на это отреагирует Путин? Так что нам придется выбирать из плохих и очень плохих вариантов, но хороших вариантов не будет. Вот почему сейчас прилагаются такие интенсивные усилия, чтобы убедить Путина в том, что это действительно плохая идея, в том числе для него самого, для его страны, для всего мира. Он должен разобраться в этом сам, подумать о том, какие меры США и Запад примут в ответ. Я надеюсь, что он получит советы от тех, кому больше доверяет, например, от Китая.

- В интервью изданию Der Spiegel несколько месяцев назад вы сказали: «Нам придется закончить войну с демоном». В качестве примера вы привели то, как [бывший президент США Франклин Делано] Рузвельт и [бывший премьер-министр Великобритании Уинстон] Черчилль встречались с [бывшим советским диктатором Иосифом] Сталиным, убившим, как известно, миллионы людей, или [бывший президент США Ричард] Никсон встречался с [бывшим коммунистическим лидером Китая] Мао [Цзэдуном], для которого убийство людей было также привычным делом. Как бы выглядела такая сделка с дьяволом, если бы речь шла о Путине?

Грэм Эллисон: У меня нестандартная точка зрения по этому поводу. Судя по тому, что говорит и пишет президент Байден, в Вашингтоне однозначно думают о том, как найти выход из ситуации.

На мой взгляд, согласно оптимистичному сценарию, в ближайшие месяц-два наступит, по сути, патовая ситуация. Возможно, на нынешней линии контроля, где Украина будет контролировать большую часть территории к западу от Днепра и реки Ингулец, близ Херсона, а Россия — большую часть другой стороны. Скорее всего, интенсивность боевых действий снизится и ситуация будет аналогичной той, что сложилась в 2016–2020 годах в так называемых независимых Донецкой и Луганской республиках.

Может потребоваться много времени. Это прискорбно. Но поскольку альтернативный исход может быть еще хуже, я бы считал этот сценарий оптимистичным

И на этом этапе Путин может заявить о своем успехе, ведь у него есть сухопутный мост в Крым и он захватил некоторые дополнительные территории. Так что он может сказать, что добился успеха. Мы же, в свою очередь, будем считать, что добились успеха потому, что Украина сохранила свою свободу и независимость, она не отдает свои территории. Украинцы заявят, что когда-нибудь вернут эти территории, но не сегодня. И они сосредоточатся на построении успешной страны, что будет чрезвычайно трудно сделать. У них будет моральное право попросить Запад оказать им существенную финансовую поддержку в этом начинании.

Мой оптимистичный прогноз будет заключаться в том, [что] так будет продолжаться в течение года, двух или пяти. Я помню историю Восточной Германии и Западной Германии. Западная Германия никогда не отказывалась от своих претензий к Восточной Германии. Она просто показала, что может создать свободное общество по сравнению с автократией, контролируемой Советским Союзом. Или Северная Корея и Южная Корея; или, что более актуально для Украины, — ситуация в Балтии.

Мне кажется, что Путин действует в Украине, как действовали коммунисты в странах Балтии в конце Второй мировой войны, когда они провели фиктивные выборы, фиктивные референдумы, аннексировали Латвию, Литву и Эстонию и назвали их республиками Советского Союза. Запад, США не признали притязаний Советского Союза на эти территории, как и люди, живущие за его пределами, и со временем эти государства обрели свободу.

Так что может потребоваться много времени. Это прискорбно. Но поскольку альтернативный исход может быть еще хуже, я бы считал этот сценарий оптимистичным.

Текст статьи в переводе на русский язык опубликована на сайте Радио Азаттык

СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.

Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».

Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российское неспровоцированное широкомасштабное вторжение и российские военные действия в Украине.

***

Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://krymrupbxnasmluta.azureedge.net/ Также следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.

This item is part of
XS
SM
MD
LG