Чем чревата попытка сына президента Трампа получить компромат на Хиллари Клинтон? Мог ли Трамп-младший быть объектом российской спецоперации? Почему президент Трамп осуждает Россию и превозносит свои отношения с Путиным? Выигрывает ли Кремль в результате российской политики Дональда Трампа? Что дальше в американо-российских отношениях?
Эти и другие вопросы мы обсуждаем с вице-президентом американской правозащитной организации Freedom House Арчем Паддингтоном; профессором Хьюстонского университета, комментатором журнала Forbes Полом Грегори; историком, профессором университета Индианы Дмитрием Шляпентохом и главой американской аналитической фирмы HWA Грегори Грушко.
В пятницу история расследования российского вмешательства в американские президентские выборы была отмечена очередной небольшой сенсацией, которая, впрочем, позволила некоторым комментаторам сделать большие выводы. Стало известно, что во встрече сына Дональда Трампа с российским адвокатом Натальей Весельницкой, обещавшей передать Трампу-младшему некий компромат на Хиллари Клинтон незадолго до президентских выборов 2016 года, принимал участие Ринат Ахметшин, хозяин лоббистcкой фирмы в Вашингтоне, который в прошлом, по его собственным словам, служил в российской военной контрразведке. Выход на Трампа-младшего российского адвоката с обширными связями в кремлевских коридорах власти и бывшего сотрудника спецслужб, занимающегося лоббированием интересов неоднозначных персонажей, выглядит, по мнению газеты "Вашингтон пост", не чем иным, как "российской разведывательной операцией".
Дональд Трамп-младший
До сих пор критики Дональда Трампа подозревали если не самого Трампа, то его окружение в попытках воспользоваться помощью России в предвыборной борьбе с Хиллари Клинтон. Появившаяся в конце прошлой недели в "Нью-Йорк таймс" информация о том, что старший сын президента встретился с российским адвокатом, посулившей ему компромат на Клинтон, казалось, впервые подтверждала эти предположения. Чтобы развеять подозрения, младший Трамп поспешил обнародовать переписку, касающуюся этой встречи, в том числе электронное письмо, в котором он действительно с восторгом откликается на предложение, сделанное российским адвокатом Натальей Весельницкой, показать ему некие дискредитирующие Хиллари Клинтон документы, находящиеся в распоряжении Кремля. Но, как уверял Трамп-младший в интервью, восторг был вызван естественным желанием члена избирательного штаба Трампа получить неприятную для оппонента информацию. Он быстро понял, что у Весельницкой нет ничего, кроме туманных предположений. Встреча закончилась ничем и продолжения не имела.
И на этом сын президента хотел бы поставить точку. Но этого ему не удалось сделать. Журнал "Форчун" откликнулся на эту историю такой заметкой: "Cтавки на импичмент возросли после появления электронных сообщений Трампа-младшего".
Дело дошло до того, что в четверг, 13 июля, во время совместной с президентом Франции пресс-конференции в Париже президент США Дональд Трамп выступил в защиту своего сына. Он назвал его "прекрасным молодым человеком", который поступил так, как поступило бы на его месте большинство людей. То есть они бы наверняка заинтересовались тем, что называется "оппозиционное расследование", уверяет президент Трамп.
Такая трактовка этой встречи оспаривается оппонентами президента. Кое-кто из них усматривает в ней признаки незаконной деятельности, несмотря на то что она завершилась ничем. Однако присутствие Ахметшина на встрече с сыном президента, на взгляд некоторых комментаторов, придает всей этой истории иную окраску: окружение кандидата Трампа могло быть объектом операции российских спецслужб.
Вот в чем видит потенциальную опасность этого эпизода для президента Трампа Арч Паддингтон:
Критики Трампа впервые получили очень весомую улику, от которой невозможно попросту отмахнуться
– В политическом смысле это важные разоблачения, потому что они придают основания подозрениям касательно связей окружения Дональда Трампа с представителями Кремля. Это означает, что критики Трампа впервые получили очень весомую улику, от которой невозможно попросту отмахнуться, свидетельствующую о том, что люди Трампа действительно были готовы прибегнуть к помощи Кремля в борьбе с Хиллари Клинтон. И все это произошло, когда эта российская история начала понемногу выдыхаться. Теперь последствия этих разоблачений будут преследовать президента, по крайней мере, в ближайшее время, можно предположить, что они нанесут более ощутимый ущерб президентству Трампа.
– Вам лично эта новая информация дает повод думать, что за дымом этих подозрений, разоблачений, которые тянутся уже почти год, все-таки есть реальный огонь? Все эти многочисленные контакты людей Трампа с россиянами не случайны?
Паддингтон: Я всегда считал, что вероятность того, что Кремль оказал значительную помощь предвыборному штабу Трампа, ничтожна. Но вместе с тем, у меня нет ответа на принципиальный в этой ситуации вопрос: почему люди из окружения Трампа с такой готовностью шли на контакты с российскими представителями, причем зачастую весьма сомнительными персонажами. Я бы ожидал, что Дональд Трамп в конце концов решит публично дать ответ на крайне важный вопрос: почему он, по сути, одержим идеей наведения мостов именно с российскими представителями, а не представителями других стран.
– Появляется ли сейчас реальная опасность для президентства Дональда Трампа? Ведь некоторые правоведы находят в действиях его сына признаки нарушения закона. В среду член Палаты представителей от Демократической партии официально внес предложение о начале процесса импичмента президента...
Паддингтон: Когда Дональд Трамп стал официальным кандидатом Республиканской партии в президенты, большое число республиканцев – бывших высокопоставленных правительственных служащих, видных аналитиков, комментаторов – публично выступили с призывом не поддерживать кандидатуру Трампа. Год спустя, несмотря на проблемы Трампа, у этой группы не прибавилось сторонников. Трампа поддерживает его электорат. Его избиратели все еще испытывают энтузиазм в отношении его планов. В том, что касается законодателей, от которых зависит начало процесса импичмента президента, то большинство демократов считает, что сейчас такой шаг будет преждевременным, а республиканцы, будучи обеспокоенными неспособностью президента организовать продвижение в Конгрессе важных для партии законопроектов и, честно говоря, некомпетентностью его окружения, очень далеки от мысли отказаться от поддержки президента. До тех пор, пока республиканцы настроены против импичмента, усилия демократов ни к чему не приведут. Обвинения в адрес президента в попытках подорвать российское расследование путем увольнения бывшего директора ФБР также едва ли чреваты серьезными последствиями для Дональда Трампа. Теоретически, он может совершить крупную ошибку, попытавшись отстранить от должности независимого прокурора Роберта Мюллера, который возглавляет сейчас российское расследование, кстати, встреча Трампа-младшего с российским адвокатом будет в поле его зрения. Известно, что кое-кто из помощников Трампа призвал его уволить Мюллера, и президент признал, что он рассматривал такой вариант. Если он это сделает, тогда вопрос о препятствии работе правосудия может превратиться в реальную проблему.
– Господин Паддингтон, последние дни также продемонстрировали удивительный феномен: президент Трамп выступил в Варшаве с речью, в которой он, по сути, представил Россию в качестве одной из главных угроз западному сообществу. И вдруг два-три дня спустя мы слышим из уст президента о том, что ему выпала честь встретиться с Владимиром Путиным, что он с ним поладил, что нужно смотреть в будущее, оставив позади прошлое. Как вы объясняете это раздвоение президента в отношении России? Чему верить?
Паддингтон: Прежде всего, мы, к сожалению, должны признать, что Дональд Трамп не всегда последователен в своих заявлениях. Случалось, что, сделав одно заявление, он делает противоположное уже на следующий день. Анализируя его отношение к России, необходимо опираться на шаблон его поведения. А его постоянный тезис заключается в необходимости оставить позади перепалку из-за результатов выборов и вмешательства в них Москвы, принять Путина в качестве потенциального партнера Соединенных Штатов. Трамп склонен преуменьшать негативную роль, которую Россия играет в Сирии и особенно в Украине, – он почти ничего не говорит об этом. Я бы сказал, что его речь в Варшаве выбивается из этой линии поведения, и я бы не воспринимал ее как директивный документ. До сих пор практически все заявления Дональда Трампа, касающиеся России, были удивительно позитивными, учитывая российскую политику и негативную роль, которую она сейчас играет в мире.
– Словно американский президент загипнотизирован Путиным.
Президент Трамп, судя по его заявлениям, восхищен Путиным и готов не замечать враждебную политику России в отношении США
Паддингтон: Я думаю, что Дональда Трампа восхищает то, как Путин сумел изменить гигантскую страну в соответствии со своим видением. Ему симпатично то, как Путин единолично управляет Россией, и он ему, скорее всего, завидует. Я возьму на себя смелость предположить, что он был убежден своими помощниками, что существует столкновение цивилизаций и в этой борьбе с радикальным исламизмом США и Россия находятся на одной стороне, – говорит Арч Паддингтон.
– Грегори Грушко, в четверг во время встречи с президентом Франции Дональд Трамп вернулся к теме встречи его сына с российским адвокатом, публично защищал его, говоря, что на такую встречу пошел бы кто угодно, это обычная практика в политическом процессе. Как вы считаете, почему этот эпизод, который, если верить сыну президента, представляет собой, по сути, случайную встречу, за которой ничего не последовало, остается в фокусе внимания и прессы, и, как мы видим, президента Трампа?
Грушко: Это очень просто: враждебная нам страна, наш противник, Россия, которая вмешивалась в наши демократические процессы, чьи взгляды не соответствуют так называемым демократическим взглядам Запада, отправила электронное сообщение через своего посредника сыну Трампа, в котором сказано, что у них есть негативная информация на Хиллари Клинтон и они готовы помочь этой информацией, потому что они хотят помочь Трампу. Это максимально близко, если уж не к предательству, то к какому-то шпионажу. Это очень громко, это очень важная тема. Мне кажется, что она еще не совсем и не полностью закрыта.
– Грегори, давайте послушаем, что говорит мне в интервью профессор Хьюстонского университета Пол Грегори, который в своих комментариях в журнале Forbes с пониманием относится к действиям президента Трампа. Он видит в этой истории встречи Трампа-младшего и Весельницкой, грубо говоря, операцию Кремля:
Грегори: Есть две возможные причины этих событий. Первая, что русская сторона, которая против санкций Магнитского, хотела как-то познакомиться с командой Трампа, они использовали это обещание, что у них есть компрометирующая информация против Клинтон, чтобы устроилась какая-то встреча. Я думаю, что это не так, потому что это опытные лоббисты, они знают, как организовать встречи. Я думаю, что, возможно, это русский заговор, потому что цель Кремля, по моему мнению, – это ослабление американского государства, ослабление президента, хаос и так далее. Если мы посмотрим, что происходит сегодня, – это ослабление президента, хаос в американской политике. Я думаю, это цель Путина, он почти достиг этой цели.
– То есть вы считаете, что здесь нет сговора, а просто есть провокация с российской стороны?
Грегори: Да. Вы думаете, что Кремль скажет, что у него есть важная негативная информация по поводу Клинтон, что он передает эту информацию сыну Трампа и из-за этого происходит эта встреча? Я сомневаюсь, что это делается без планирования, это заговор, цель которого подставить Трампа-младшего. Это значит, что у русской стороны есть этот имейл, в котором молодой Трамп говорит: да, если есть негативная информация по Клинтон, я приеду, встречаемся. Когда встреча произошла, он узнал, что нет такой информации.
– Грегори Грушко, как вам такая трактовка этого эпизода как чистой провокации Кремля? Что за этим нет никакого сговора, а лишь неловкая попытка сына Трампа помочь отцу в политической борьбе?
Грушко: Я согласен с Полом Грегори, потому что ничего нового в этом нет, Россия всегда проводила так называемые активные мероприятия КГБ, ФСБ. Это ведет нас в историю к делу о письме Зиновьеву и так далее. Вопрос о сговоре, я тоже согласен, нет у нас пока никаких доказательств о сговоре, конспирации, что-нибудь наподобие этого. Специальный прокурор Мюллер, когда он закончит свою работу, тогда мы будем знать, был сговор или нет. На данном этапе все, что мы знаем, – это то, что Россия пыталась якобы помочь кампании Трампа.
– Дмитрий Шляпентох, шесть с лишним месяцев прошло со времени прихода Дональда Трампа в Белый дом и не проходит по меньшей мере недели, чтобы не появлялась новая и неприятная для президента новость, касающаяся российских связей его окружения. Любые его инициативы тут же затмеваются так называемым новым разоблачением. Этой историей занимаются бесчисленные комитеты Конгресса, президенту не удалось пока провести через Конгресс ни одного значительного законопроекта. И все это, если Пол Грегори прав, результат действий Кремля. Не оказался ли в самом деле Дональд Трамп в ловушке Владимира Путина?
Шляпентох: Я могу здесь быть обвинен в некоем таком примитивном социологизировании, но полагаю, что нельзя говорить, что Трамп попался в ловушку Путина, что Путин такой сверхчеловек, который может всех ловить в ловушки, это не так. Ненависть к Трампу, с моей точки зрения, в первую очередь вызвана не тем, что он сделал что-либо страшное, он ведет себя как любой другой республиканский президент, ничего особенного он не делает, а Трамп вызывает такую ненависть у истеблишмента, причем не только демократического, но и у части республиканского, потому что он символ неуправляемой массы. Американский совок, который они глубоко презирают, который следовал тому, что пишет газета или говорит какой-нибудь эксперт по телевидению, он им следует. А Трамп вдруг оказался выбран вопреки газетам, вопреки истеблишменту. От этого наливаются у них глаза кровью, поэтому они хотят его ликвидировать, а то и желательно посадить, желательно посадить его сыновей, именно потому, что он оказался неуправляемым в известном плане. Вот причина такой повышенной активности по отношению к Трампу, а вовсе не потому, что он совершил некие страшные преступления.