14 октября – эта дата с недавнего времени стала красным днем календаря Украины. Эта дата вызывала самые разные исторические коннотации и обсуждения, а сегодня, в этот день, Украина отмечает День Защитника Отечества. Указ о новом празднике президент страны Петр Порошенко подписал осенью прошлого года. Об этом расскажет наш гость в студии – заместитель начальника управления Института национальной памяти Сергей Громенко.
– Сергей, вот депутат Госдумы России Олег Нилов поведал миру, что 23 февраля имеет сакральное значение и звучание для всех граждан постсоветских республик и что жителей Украины цинично лишили этого святого, заслуженного солдатским потом, праздника. А что вообще отмечалось 23 февраля?
– 23 февраля – один из дней, к которому может быть приурочено создание Красной Армии в 1918 году. В принципе, я не вижу ничего парадоксального в том, что современная Россия отмечала День своей армии 23 февраля. Вольному – воля. Но вот для украинской истории эта дата вообще не подходит. 23 февраля 1918 года у нас в Украине была совсем другая ситуация, которая с российской вообще никак не связана. С другой стороны, у нас есть своя, отдельная милитарная традиция, и то, что нам навязывали на протяжении 70 лет и потом мягко принуждали еще лет 20 после этого – я вижу, что от этого советского наследия надо избавляться. Для Украины праздник нехарактерный. У украинских кадровых военных есть 6 декабря.
– А что 6 декабря?
– А 6 декабря 1992 года подписан Указ о формировании Вооруженных Сил Украины – для кадровых военных этого вполне достаточно.
– А 23 февраля, чтоб уже закрыть тему, как вы сказали, Украины не касалось. А чего же тогда касался этот день?
По одному из таких декретов, в 1918 году, стали формироваться первые части Красной Гвардии. Вполне возможно, что какой-то смысл для России, которая позиционирует себя как наследница Советской империи, в этом и есть
– Первая мировая война на исходе. Немцы наступают в Прибалтике, разрозненные части Красной Гвардии бегут. Для того, чтобы этот процесс как-то урегулировать, издается ряд декретов «Отечество в опасности», «Все на борьбу, все на защиту». И по одному из таких декретов, в 1918 году, стали формироваться первые части Красной Гвардии. Вполне возможно, что какой-то смысл для России, которая позиционирует себя как наследница Советской империи, в этом и есть.
– Вы говорите, что 14 октября является безальтернативной датой того, чтоб быть не Днем Вооруженных Сил Украины. Ведь, по Вашим словам, эта дата отмечается шестого числа, а для того, чтобы быть более широким праздником, Днем Защитника Отечества, выбрали 14 октября. Почему такая без альтернативность этого дня столь очевидна?
– Очевидна потому, что невозможно придумать никакой другой день, на который бы приходилось столько всего, связанного с традициями. 14 октября, в качестве религиозного праздника – Покрова Богородицы, которая имеет связь с установлением христианства, с Киево-Русской эпохой. Потом, через казачество, через историю украинской Повстанческой армии и, наконец, через историю сегодняшнего дня. Ни на какую другую дату не приходится столько символических и фактических событий.
– А в чем смысловая разница между Днем Вооруженных Сил и Днем Защитника Отечества?
– Кадровые военные – это такая же профессиональная каста, как и шахтеры, например. Есть День шахтера, есть День учителя, точно также существует обычный кастовый, то есть, профессиональный праздник – День военных. А кроме действующих кадровых военных у нас есть еще сотрудники специальных служб, которые тоже воюют сейчас на востоке, у нас есть бойцы Национальной Гвардии. У нас есть добровольцы, которые вынесли на себе тяжесть первых боев, наконец, есть волонтеры, которые на своих плечах до сих пор тянут обеспечение. Вот все эти люди, причем не только мужчины, но и женщины, они все составляют значительно больше, чем кадровые военные. Это все – защитники Отечества. И поэтому, для них для всех – этот праздник. Общенационального уровня, не профессионального.
– Я вот хочу понять, у нас сохраняется все тот же гендерный праздник, как 23 февраля и 8 марта, только перенесенный с весны на осень? Или идея в другом лежит?
Я так же верю, что когда-нибудь у нас будет нормальный День отца и День матери, не привязанный к политике, а исключительно к удобству граждан
– Нет, мы не перенесли День защитника с февраля на октябрь. 14 октября речь идет не о защитнике какого-то абстрактного отечества, а непосредственно Украины. И это довольно важно, потому что отечество может быть у каждого разное, а Украина у всех одна. Это если говорить в широком смысле. Что же касается такого гендерного баланса, то, надеюсь, мы преодолеем эту странную традицию, привязывать всех мальчиков к войне, а всех девочек к весне. Мы, как Институт национальной памяти, будем настаивать на том, чтобы 14 октября была введена традиция отдавать должное солдатским женам и матерям. Я так же верю, что когда-нибудь у нас будет нормальный День отца и День матери, не привязанный к политике, а исключительно к удобству граждан. Это будут выходные дни, и вот тогда будут поздравлять, извините, по первичным половым признакам, а 14 октября – это все-таки день украинской истории.
– Почитав скептиков в социальных сетях, я вас спрошу так: в Украине получается очень много общегосударственных интегрирующих праздников, которые, в силу своей множественности, размывают свою пафосность. Смотрите – День Соборности, День Независимости, День Флага, День принятия декларации о Государственном суверенитете – если все их сложить, то непонятно, какой праздник является стержневым, интегральным и объединяющим?
– Вы знаете, все же есть разница между большими праздниками, которые являются выходными днями и меньшими праздниками, которые отмечаются на государственном уровне, но не являются выходными днями.
– Скажите, а вот опыт других стран тоже опирается на множественность таких вот государственных праздников?
– Да. И если мы, например, посмотрим на поляков или прибалтов, на ближайших наших соседей, то мы увидим, что там сегодня половина нынешних праздников – воссозданные праздники начала 20 века, начала эпохи борьбы за независимость. И там даже по большому счету нет Дней независимости, там есть Дни восстановления независимости или Дни Республики.
– Все, что происходит сегодня с государственными праздниками, это так или иначе вписывается в общий тренд под названием «Десоветизация». Нет ли риска, что в Украине роль такой национальной гражданской религии начнет выполнять, ну, скажем к УПА?
– У нас нет ни традиций, ни механизмов принуждения. Да, наконец, благодаря войне, как бы ужасно это не звучало, количество тех, кто позитивно оценивает роль ОУН и УПА, превысило число…
– … 41% против 38% по последнему соцопросу.
Нужно было 25 лет прожить в Украине и пережить войну с Россией, чтобы понять, что 50 лет назад кое-кто боролся не за фашистов, а за независимую Украину
– Вот! Нужно было 25 лет прожить в Украине и пережить войну с Россией, чтобы понять, что 50 лет назад кое-кто боролся не за фашистов, а за независимую Украину. И еще, знаете, у нас слишком свободная страна для какого-либо культа.
– Ну хорошо, с 23 февраля понятно – его история в Украине подошла к концу, а вот что будет с 8 марта?
– Знаете, хотя этот день и ассоциируется у нас с советской коммунистической традицией, на самом деле он имеет глубокую историю. Вместе с Первым мая – Днем международной солидарности трудящихся – отмечался еще до того, как появился Советский Союз. Поэтому под понятие декоммунизации эти праздники не попадают, и мы должны эволюционно, вполне мягко и без принуждения прийти к тому: что хорошо бы в Украине отмечать свой День матери. Но ломать эту дату, как это произошло с 23 февраля, нет никакого смысла.
