Оправдывает ли себя Курская операция ВСУ на фоне продвижения России на Донбассе? Какие политические бонусы Украина может получить от своего наступления? И какое влияние оно оказывает на получение западной помощи? На эти вопросы Радіо Свобода отвечал Михал Барановский, управляющий директор Германского фонда Маршалла.
– Мы сейчас много слышим об унижении Путина украинским наступлением в Курской области. Каково реальное политическое влияние этой операции? Поскольку российский президент продолжает удерживать власть в своей стране, а западные партнеры, которые не готовы разрешить удары вглубь России, пока не изменили своей позиции.
– Эта операция показала, что Путина и Россию можно застать врасплох. Они могут быть слабыми в частях своей собственной территории. Как говорят украинские лидеры, Украина способна вернуть то, что начала Россия на ее земле. То есть – войну.
Это ясно показывает, что Путина можно застать врасплох. Показывает его слабость
И хотя долгосрочная перспектива этой операции еще не совсем ясна, мы можем делать предположения. Можно анализировать, насколько России придется перебрасывать свои силы, чтобы отразить украинское наступление в районе Курска. Но это ясно показывает, что Путина можно застать врасплох. Показывает его слабость. Надеюсь, это также заставит другие силы в России признать, что курс, который Путин взял в войне против Украины, нежизнеспособен.
– Пока Украина имеет определенные успехи в Курской области, Россия наступает на Донбассе, приближаясь к Покровску. Учитывая это, у какой из сторон сейчас, по вашему мнению, более выгодна позиция на поле боя?
– Пока у них два поля битвы. Россия теряет территории в Курской области, но пытается сделать все возможное, чтобы сохранить динамику на юге – на Донбассе. Очевидно, это очень важный аспект войны. Украина решила показать слабость России на Курщине. Будет видно, как долго она сможет поддерживать это наступление, одновременно защищая свой южный фланг. То же – в отношении России. Способна ли она защитить Курскую область, не оттягивая войска из Донбасса?
Это двойная реальность. С одной стороны, один игрок выигрывает в одной зоне, а с другой – в другой
Рано говорить, достигает ли Курская операция своих военных целей, кроме политических, и заставит ли Россию военный успех [ВСУ] вывести часть сил из Донбасса и перебросить их в Курск. Сейчас этого не происходит. Следовательно, это двойная реальность. С одной стороны, один игрок выигрывает в одной зоне, а с другой – в другой. Также понятно, что это не то, что может длиться вечно: и как России, так и Украине придется определиться, где для них приоритет военных усилий.
– А как долго может продолжаться эта неопределенность?
– Политический выход из этого, о чем также сообщает украинская сторона, действительно заключается в более реальном разговоре о прекращении огня, а затем – в соглашении между Россией и Украиной.
Пока Путин не демонстрировал желания вступать в реальные мирные переговоры. Возможно, потеря собственной территории, беспорядок, который может повлечь за собой ее незащищенность, заставит его переосмыслить эту ситуацию.
Я не на 100% оптимист, что это сработает. Для меня это, скорее, демонстрационный эффект. Где-то позже – осенью, но до начала осени еще много времени, боевой сезон подойдет к концу… Не знаю, как долго украинская сторона сможет продолжать поддерживать свои силы на территории России, поскольку каждый дополнительный километр приобретенной территории растягивает логистические линии.
– Можно ли спрогнозировать шансы Украины компенсировать свои территориальные потери на Донбассе успехом в Курской области?
В этой операции демонстрационный эффект: показывают, что Украина не начинает эскалацию, которая приводит к ядерной войне
– Не думаю, что это будет одна территория вместо другой территории. В этой операции есть демонстрационный эффект: показать как Путину, российскому народу, так и международному сообществу, что Путина можно застать врасплох, что его можно отбросить, что Украина, возвращая войну на территорию России, не создает сразу катастрофы и эскалации, которые приводят к ядерной войне. Это то, о чем до сих пор беспокоятся в западных столицах.
Я бы не пытался сравнивать размер территории, которую можно получить под Курском, с размером территории, утраченной на Донбассе. В конце концов дело не в этом. Речь идет о достижениях в долгосрочной перспективе, которые заставили бы Россию прекратить свою агрессивную войну, и провести границу, совпадающую с границами 1991 года или как можно ближе к ней.
– После операции ВСУ под Курском Россия отказывается от переговоров, к которым раньше была готова на своих условиях. Как следует трактовать эту позицию? И есть ли здесь вообще что-нибудь принципиально новое?
Украина пытается этим наступлением в Курщине посадить Путина за стол переговоров
– Россия и Путин были очень последовательны в своем нежелании вести переговоры. И это продолжается. Неразумно предполагать, что Россия сама решит пойти на переговоры, поскольку ее военные цели не изменились. Они все еще включают захват власти в Киеве и свержение власти Зеленского. Вопрос заключается в том, что может посадить Россию за стол переговоров? Что может заставить Путина [прийти] к тому, чтобы все партнеры, как в Украине, так и на Западе, поверили, что он сдержит свое слово?
Украина пытается этим наступлением на Курщине посадить Путина за стол переговоров. Сработает ли это? Создаст ли достаточное политическое влияние внутри России, чтобы Путин решил, что в этот момент нужно остановиться, взять паузу?
Украина может представить Курскую область как условие за столом переговоров с Россией, чтобы сказать: мы выйдем, если вы придете с подлинной готовностью, открытостью и адекватными условиями прекращения огня и мира, а также гарантиями безопасности. Это главная политическая «фишка», которую Украина получила благодаря этой операции.
Желание России сесть в этот «поезд» открытости к переговорам, возможно, даже миру, во многом будет зависеть от давления, которое Путин будет испытывать внутри страны из-за его неспособности вытеснить Украину из Курской области. Думаю, этого явно еще не произошло. Россия будет продолжать выводить свои силы со своей территории и попытаться отбросить Украину из Курщины. И если украинские силы не смогут противостоять, думаю, именно здесь жизнеспособность, стратегическая важность этого вторжения станет более реальной, особенно когда Россия покажет, что не может противодействовать успешной операции украинских военных.
– Видите ли вы какие-нибудь признаки того, что Путин может взять эту паузу? И мы знаем, что Украина не хочет садиться за стол переговоров на условиях России, но как заставить Москву отказаться от своих требований, которые многие сравнивали с капитуляцией Украины?
Главная стратегия для Украины – продолжение западной поддержки
– Честно говоря, пока мне не кажется, что у нас есть какие-то реальные признаки того, что Путин действительно хочет сесть за стол переговоров. Он бы, конечно, сел и принял капитуляцию Украины, как вы сказали. И всем очевидно, что Украина не может согласиться на эти условия, как бы кто ни давил на ее власть. Хватит ли этого наступления – увидим. Думаю, Путин и Россия готовы к более продолжительной войне. Поэтому, считаю, главная стратегия для Украины – продолжение западной поддержки, чтобы сохранить военные усилия на Донбассе, и увеличение расходов на войну для России, чтобы она ее прекратила. К сожалению, мы еще не находимся в этой точке. Но многое зависит от того, что делает Запад и как он поддерживает демократическую Украину в ее борьбе с авторитарной Россией.
– О западной поддержке: мы слышим сейчас сообщения от немецкого правительства о том, что объем военной помощи для Украины может быть уменьшен. Имею в виду финансирование. Как следует интерпретировать эти месседжи?
Мы видим высокий уровень поддержки Украины среди населения Германии
– В Германии сложная коалиция, и эти сообщения поступают, прежде всего, от партии, очень преданной бюджетной дисциплине. Мы уже давно знаем, что без ослабления бюджетной дисциплины в Германии ей трудно будет реально трансформировать свой Бундесвер и действительно продолжать необходимый уровень поддержки Украины. Итак, то, что мы видим, является элементом этой дискуссии в Германии. Это, честно говоря, не имеет ничего общего с желанием правительства поддержать Украину.
Мы видим высокий уровень поддержки Украины среди населения Германии. Не говорю, что равномерный, но точно высокий. Но, с другой стороны, это экономическая и бюджетная ортодоксальность, управлявшая Германией на протяжении многих лет. И это ключевое [обстоятельство] для одного из партнеров по коалиции, которая испытывает напряжение в последний год правления.
Способ подлинного понимания этих сообщений касается не политических обязательств Германии перед Украиной, а внутренних экономических дебатов, к сожалению, влияющих на способность Германии участвовать в помощи Украине. Но думаю, что это скорее начало прений, чем их конец. Безусловно, сейчас интересное время в немецкой политике в преддверии парламентских выборов, где каждая из сторон будет сосредоточена на защите своих принципов и интересов.
– Если говорить о долгосрочных последствиях Курской операции не только в военном, но и глобальном, геополитическом контексте, принесет ли она какие-либо существенные изменения в плане решительности партнеров Украины?
Союзники и партнеры признают, что Украина имеет право защищаться, атакуя районы российской территории
– Думаю, все на Западе с большим интересом смотрят на эту операцию… Россия не переходит к волнующей многих на Западе эскалации… Приведет ли это к большой волне поддержки? Союзники и партнеры Украины признают, что Украина имеет право защищаться, в частности, атакуя районы российской территории и пытаясь вытащить силы из районов, которые атакует Россия.
Это большой шаг вперед. Думаю, мы и дальше будем видеть поток стабильной поддержки, скорее чем какое-то расширение или карт-бланш от Запада. Хотя я думал, что будет большая готовность и, возможно, немного больший аппетит к риску, когда дело доходит до ослабления ограничений, которые западные страны накладывают на Украину относительно использования западного оружия. Именно потому, что это понятно, Россия больше угрожает словами, чем действиями.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
30 сентября 2022 года после проведения на оккупированных украинских территориях фиктивных референдумов о вхождении в состав России Москва объявила об аннексии Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей Украины.
** ** ** ** **
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d1po1ogim1r7hv.cloudfront.net//следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: