В Киеве 3 февраля проходит саммит Украина – ЕС. Впервые страна примет в нем участие как кандидат на вступление в ЕС. По словам главы МИД Украины Дмитрия Кулебы, центральной темой саммита станет презентация достижений Киева на пути к членству в Евросоюзе. Главный сигнал, который привезли в Киев представители руководства ЕС, – это то, что Украина точно станет членом ЕС. На саммите политики также будут обсуждать реформы в рамках выполнения семи рекомендаций Еврокомиссии, "формулу мира Владимира Зеленского", усиление санкционного давления и привлечение России к ответственности, пишет телеканал Настоящее Время (создан компанией RFE/RL при участии Голоса Америки).
Украинский политолог Владимир Фесенко рассказал в эфире Настоящего Времени об ожиданиях от саммита Украина – ЕС. Встреча проходит в Киеве в условиях полномасштабного вторжения российских войск в Украину. Фесенко называет решение европейских дипломатов приехать в украинскую столицу "жестом поддержки и солидарности с Украиной".
– Объясните, пожалуйста, почему этот саммит Украина – ЕС решили проводить в Киеве, а, например, не в Брюсселе? Разве это сейчас безопасно?
– Конечно, риск есть. Все-таки война продолжается. И мы, к сожалению, даже за последний месяц неоднократно наблюдали ракетные обстрелы, в том числе и Киева. Но это, несомненно, политический жест. Я напомню такую деталь. Саммит Украина – ЕС проходит ежегодно и поочередно. Один раз в Украине, следующий раз в Брюсселе и так далее. В этот раз вне очереди это сделано в Киеве. Я думаю, что это, несомненно, политический жест, жест поддержки Украины, жест солидарности с Украиной.
Сам по себе вопрос очень значимый. И многие называют этот саммит историческим. Пафос есть, но действительно Украина вступает в новый этап европейской интеграции. Вопросы, которые будут обсуждать, очень важные. Они будут определять дальнейший алгоритм движения Украины по пути европейской интеграции. И то, что такой саммит проходит в столице воюющей и обороняющейся страны, – это само по себе тоже очень значимо.
– Судя по встречам, которые были вчера, я так понимаю, что все мероприятия проходили в Украинском доме. Я бы предполагал, что все эти мероприятия проходили бы в каком-нибудь подземелье, на станции метро "Независимости". Как вообще можно оценить меры безопасности, которые применяет Киев и те охранные ведомства, которые охраняют европейских чиновников?
– Все-таки в Киеве, и не только в Киеве, выработан определенный алгоритм безопасности. Во всяком случае, мы с ним знакомы. Речь идет о системе оповещения воздушных тревог. Если возникает риск ракетной атаки по Украине, в частности по Киеву, то объявляется воздушная тревога и есть не менее 50 минут в зависимости от подлетного времени для того, чтобы можно было перейти в укрытие. Так что, я думаю, фактор безопасности, несомненно, учитывается.
Мы не знаем точно, конечно, но как минимум рядом с Украинским домом есть метро, и можно укрыться на станции метро "Майдан Незалежности". Я думаю, что есть и другие официальные объекты укрытия. Так что фактор безопасности принимается во внимание.
– Вы говорите, что многие называют этот саммит Украина – ЕС историческим. Все-таки Украине и Киеву следует ожидать каких-то конкретных шагов и действий на этом саммите? Или это все будут какие-то символические заявления, символические обещания?
– Нет, речь не идет только о символических обещаниях. Будут и конкретные решения. Но речь будет идти, на мой взгляд, с точки зрения самого важного вопроса – это перспектива членства Украины в ЕС: когда и с какой повесткой начнутся переговоры о вступлении в Евросоюз. Это новый этап, новая фаза в европейской интеграции. По опыту других стран, в частности Польши, стран Балтии – практически всех стран, которые вступали в Евросоюз, а это сейчас практически все наши соседи по западной границе, – это только переговоры несколько лет. К переговорам тоже идет подготовка. Надо определить, о чем будут эти переговоры, какие реформы первоочередные. Речь идет именно об алгоритме дальнейшего движения, о том, какие реформы и в какой последовательности будут проводиться. Поэтому в этом плане саммит и рабочий, и в то же время он очень значим в плане логики европейской интеграции.
Другое дело – у кого-то есть завышенные ожидания. Наш премьер-министр сказал накануне, что мы будем в Евросоюзе через два года. Я бы избегал таких заявлений. Это просто невозможно. Даже в самых идеальных условиях с учетом того, как работают процедуры Европейского союза и европейской интеграции, это просто нереально.
– А через сколько лет возможно, как вы считаете?
– Первая проблема, которая будет влиять на сроки и почему сейчас будут избегать действительно фиксации сроков вступления Украины в ЕС – потому что, во-первых, это будет зависеть от реформ. Никто заранее не говорит, когда именно вступит та или иная страна в Евросоюз. Эта практика существовала и раньше, а сейчас – так тем более. Первая проблема – война. Никто не знает, когда война закончится. Пока будет идти война, будут избегать конкретизации по срокам вступления.
Второе и самое главное – насколько успешно, быстро и эффективно Украина будет выполнять те реформы, о которых договорятся в процессе переговоров. И тут наш опыт тоже неоднозначен. Семь пунктов, о которых сейчас будут говорить на этом саммите: как Украина их выполняет. Будет предварительная оценка как раз на этом саммите. Я думаю, и вчера это происходило.
Я приведу парадоксальный факт. Оценки украинских экспертов более критичны, чем оценки представителей Европейского союза. Есть критика по отдельным законопроектам, есть критика по реформе Конституционного суда, еще не завершен конкурс по избранию главы НАБУ и так далее.
– Как вы считаете, если будет такое условие, что Украина, допустим, выполняет все условия и все задания, которые дает Европейский союз, но война не заканчивается, Россия продолжает наносить ракетные удары по украинским городам – в таких условиях Евросоюз способен принять Украину, чтобы она стала членом Евросоюза?
– Я буду говорить максимально откровенно: нет. Это моя субъективная точка зрения, конечно. Но из того, что я знаю, то, что я читал и у наших коллег, и у европейских, – и без фактора войны существуют определенные опасения, определенные консервативные установки политиков, государственных деятелей ряда западных европейских стран, которые вообще устали от расширения Евросоюза и не хотят вообще дальнейшего расширения ЕС – неважно, это Украина или страны Западных Балкан. А война – это, конечно же, дополнительный фактор риска.
Дополнительный фактор риска – это и программа восстановления. Здесь тоже пока нет еще конкретики. И этот груз, конечно, ляжет на Европейский союз. Поэтому пока война идет, к великому сожалению, ожидать конкретного решения о вступлении в Евросоюз было бы рано. К тому же ряд внутренних реформ в Украине целесообразно в полном объеме осуществлять уже в мирное время. Тем более что это будет сопряжено и с процессами восстановления.
– Но сейчас идет война, идут кадровые чистки, отставка руководства таможни, обыски СБУ у украинского олигарха Коломойского, бывшего министра МВД Авакова – это все было в преддверии саммита Украина – ЕС? Многие эксперты еще говорят, что это ради того, чтобы Запад наконец-то согласился дать Украине танки.
– Танки уже дали до этих обысков. К решению по танкам это не имело отношения – это я точно могу сказать.
– А не имеет это отношения к тому, что сейчас начинается саммит Украина – ЕС?
– А вот, конечно, с саммитом Украина – ЕС, я думаю, это было связано тактически. Поскольку тема борьбы с коррупцией – одна из главных, одна из приоритетных. Я напомню, даже в тех семи пунктах нашего домашнего задания, которое мы получили после получения статуса кандидата в члены ЕС, а получили мы его авансом, что важно понимать, и членство авансом давать нам не будут. Так вот, в этих семи пунктах два пункта напрямую касались антикоррупционной политики – это избрание нового руководства антикоррупционной прокуратуры и нового руководства НАБУ. Один пункт выполнен, второй в процессе выполнения.
Конечно, важны результаты. И Киев показывал: "Видите, какая активная идет борьба с коррупцией". Хотя обыски, тем более у Авакова – это не касалось борьбы с коррупцией. Это скорее внутриполитические мотивы. А вот смена руководства таможни, начало уголовных дел по целому ряду чиновников – это, конечно, свидетельство более активной борьбы с коррупцией.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d1l1rep1yn1oqf.cloudfront.net/. Также следите за основными новостями Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
