Бывший политик и экс-премьер Крыма Сергей Куницын – один из тех, кто голосовал в Верховной Раде за Акт провозглашения независимости Украины 24 августа 1991 года. Он стал свидетелем многих ключевых событий в истории страны, включая ядерное разоружение и противостояние с РФ в 2000-х, а также руководил правительством Крымского полуострова, ныне аннексированного Россией.
К 35-летию независимости Украины бывший политик, а ныне военнослужащий ВСУ рассказал Крым.Реалии о том, как готовили полуостров к обороне от РФ и почему этот секретный план не сработал, о намерении возглавить Крым в 2014-м и попытке приехать туда уже после российской аннексии.
Сергей Куницын дважды возглавлял правительство Крыма на посту премьера, руководил Красноперекопском и Севастополем, занимал должность постоянного представителя президента Украины в Автономной Республике Крым и избирался народным депутатом от полуострова. Как депутат украинского парламента первого созыва, он официально признан одним из основателей современного Украинского государства. С началом полномасштабного вторжения РФ Сергей Куницын участвовал в обороне Киева, а сегодня служит в рядах Вооруженных сил Украины.
В интервью Крым.Реалии говорим с ним о переосмыслении Афганской войны на фоне полномасштабной российской агрессии против Украины, закулисе ядерных переговоров и перспективах Крымского полуострова, с которым экс-премьер не теряет связи.
«Горжусь, что голосовал за независимую Украину»
– Сегодня вы – военнослужащий. Что вас привело в Вооруженные силы Украины?
– Да меня ничего от них и не уводило. В 1982 году я оканчивал инженерно-строительный институт в Симферополе. Военной кафедры там не было, поэтому мне как инженеру-строителю предлагали идти в стройбат или железнодорожные войска. В тех войсках солдаты за два года службы на «Жигули» зарабатывали. Но я сказал: «Нет, я спортсмен, хочу в десантники или еще куда-то». Мне в деле так и написали: «Войска с повышенной нагрузкой». Сказали, что лечу в ГДР. Правда, когда мы доехали до Новосибирска, капитан, который нас вез, оказался слишком загорелым для Германии в апреле 1983 года. Тут мы и поняли, какая «заграница» нас ждет. В итоге привезли в Ашхабад, в учебку сержантов, где за полгода из нас сделали настоящих «рэмбо». А когда дали сержантские звания – отправили на границу с Афганистаном.
Советские войска в Афганистане, 1988 год
Прислали молодых солдатиков, которых мы готовили. И потом все вместе пошли исполнять, как тогда говорили, «интернациональный долг». Это был страшный бой – таких потерь больше не было. Потом я вернулся. И тут пришли первые демократические выборы. В 1989–1990 годах друзья-афганцы выдвинули меня в депутаты, и я победил.
– Во время полномасштабного вторжения становится очевидным, что та война была несправедливой, захватнической. По сути, она была тем же, что сейчас россияне делают в Украине. Переосмысливали ли вы свою роль в Афганской войне и обсуждали ли это со своими соратниками-афганцами?
– Мы это постоянно обсуждаем. Я прочитал очень много книг, сейчас рассекречены многие материалы. Знаете, тут нужно разделять. Когда вы в Бахмуте или Авдеевке – за спиной Украина, вы знаете, что там родная земля, и вы ее освобождаете. А мы были за пять тысяч километров, где нет ни воды, ни канализации, ни света, ни телевизора, ни туалетов – ничего. Где куча инфекционных болезней, 60 градусов жары, а на тебе – 40 килограммов снаряжения. Чем больше проходит времени после той войны и чем больше ты получаешь информации, тем четче понимаешь, что происходило на самом деле.
Вывод советских войск из Афганистана, 1988 год
– Вы не жалеете, что участвовали в Афганской войне?
– Я не жалею не потому, что прошел через нее. Я жалею моих друзей, которые погибли. Я обещал жить за них – и я живу.
Горжусь тем, что 35 лет назад был депутатом первого созыва и голосовал за независимую Украину
– Сегодня уместно поблагодарить вас за службу в Вооруженных силах Украины и защиту страны. И вас, и вашего сына – Алексей Куницын служит в спецподразделении «Альфа». Как получилось, что и отец, и сын сейчас защищают Украину?
– Недавно парламент Украины принял закон, которым нас – депутатов первого созыва, принявших в 1990 году Декларацию о государственном суверенитете, а 24 августа 1991 года, после ГКЧП, Акт о независимости Украины, – признали основателями современного Украинского государства. Я горжусь тем, что 35 лет назад был депутатом первого созыва и голосовал за независимую Украину.
Сергей Куницын в вышиванке на пресс-конференции в Киеве, 2015 год
Я благодарен стране за то, что в этом году она приняла закон и признала нас основателями – и тех, кто жив, и тех, кто, к сожалению, уже ушел в мир иной. Я не за «белых» и не за «красных», я – за Украину. Я очень люблю эту страну и этот народ, который доказал вопреки всем прогнозам: если где-то через четыре дня и можно будет «пить кофе» с российскими танкистами, то точно не в Киеве.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ:
«Главным был вопрос: где будет Крым?»«Кучма просит: «Не закрывай задвижку», а Черномырдин говорит: «Дай что-нибудь ненужное»
–Как обладателю статуса основателя независимости Украины задам вам вопрос по поводу ядерного оружия. В свое время вы были внештатным советником Валерия Пустовойтенко, когда он подписал постановление о передаче России украинских стратегических бомбардировщиков и ракет. Влияли ли вы как-то на этот процесс?
– Я не мог советовать Пустовойтенко относительно ядерного оружия. Во-первых, не он принимал это решение – его принимал президент Украины Леонид Данилович Кучма. Что же касается тех самолетов, о которых ходит столько разных слухов… Я находился в офисе президента, когда премьер-министр России Виктор Степанович Черномырдин приехал к Леониду Даниловичу.
Леонид Кучма и Виктор Черномырдин (в центре), архивное фото
И я был свидетелем этого разговора. Украина задолжала за нефть и газ два миллиарда долларов, а платить было нечем – разгар зимы. Я сам слышал, как Кучма просит: «Виктор Степанович, не закрывай задвижку». А Черномырдин отвечает: «Вы мне должны столько… Больше вашего годового бюджета! Ну дай мне что-нибудь. Что-то списанное дай, военное, то, что вам не нужно. Дай хоть что-то, чтобы я своему правительству сказал, что Украина рассчитывается».
И тогда договорились об этих самолетах. Они стояли в Полтаве, были в Крыму. Они не летали и в военной доктрине Украины даже не были прописаны. У нас ведь были истребители, бомбардировщики, штурмовики…
Разрезание украинского стратегического бомбардировщика Ту-22 на военном аэродроме под Полтавой, 12 ноября 2002 года. Самолет уничтожен в рамках отказа Украины от ядерного оружия, обусловленного Будапештским меморандумом
– И ракеты к ним.
– Ну да, и ракеты к самолетам. Так дело в том, что эти самолеты нам были не нужны! А те, кто знает Черномырдина, понимают: у него жена была украинкой, он любил Украину. Никакого подвоха тут не было – специально ничего не отдавали. Я уверен, что такой человек, как Черномырдин, никогда не начал бы войну против Украины. Им просто нужно было хоть какое-то основание, чтобы формально продолжать поставлять нам газ. А те ракеты… Они могли только взрываться – летать они уже не могли.
Украинская стратегическая авиация, переданная России в рамках ядерного разоружения Украины
Середина лета – и в Крыму исчезает свет. Просто полностью нет света! У нас начинается паника
– Журналистские расследования доказывают, что ракеты, которые Украина передала России, теперь возвращаются к нам в виде обстрелов. Действительно ли это было правильным и справедливым: отдавать за газ ракеты, цена которых сегодня – человеческие жизни?
– А скажите, что нужно было отдавать за газ?
– Я не знаю, это государственные решения.
– Государственные решения… 1999 или 2000 год, я впервые премьер-министр. Украина, как всегда, должна огромные деньги за газ. Середина лета – и в Крыму исчезает свет. Просто полностью нет света! У нас начинается паника. А ведь Крым живет за счет курортного сезона – до десяти миллионов туристов каждый год!
Курортный сезон в Крыму, пляж Симеиза, архивное фото
Мне звонят мэры, главы администраций: возле санаториев уже в казанах готовят еду для отдыхающих! Ну какой курорт без света? Я лечу в Киев, иду к Юлии Тимошенко (на тот момент – вице-премьер-министр Украины – КР). Захожу к ней и говорю: «Юлия Владимировна, не выйду, пока не дадите свет!» А она отвечает: «Не понимаешь? Мы в страшных долгах, я не знаю, где взять деньги». Я говорю: «У всех так, а у меня – курортный сезон! Если мы его провалим, у нас вообще денег в бюджете не будет».
И она мне говорит: «Дай мне слово: две недели каждый день все деньги, которые будут приходить тебе на счета, ты до копейки отдаешь за газ и электроэнергию». Я говорю: «Готов на крови поклясться!» И нам дали электроэнергию.
А что могла сделать Украина, у которой бюджет всей страны был два миллиарда долларов? Ровно столько, сколько мы задолжали зимой России за нефть и газ. Кто знал, что через 20 лет Россия во главе с Путиным сойдет с ума и будет бомбить Украину? Никто этого не знал.
Сергей Куницын
Последствия были еще более серьезными. В 1991 или 1992 году нам в Верховной Раде показали, сколько советских войск и техники осталось в Украине. Когда мы зашли на закрытое заседание, в зале от балкона до стульев были склеены листы ватмана – все было исписано. А когда в 2014 году началась война, мы по просьбе Порошенко (на тот момент — президента Украины – КР) четыре с половиной месяца объезжали всю армию, особенно на Донбассе, на Луганщине. Я был просто в шоке. Страшно было смотреть: куча поломанных старых машин и то, во что были одеты наши солдаты!
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ:
Не повторять ошибок, которые привели к аннексии Крыма«Был секретный план, как защитить Севастополь»
– Вспомню в этом контексте ваши слова. В 2014 году вы говорили: если бы Украина «показала зубы», когда Россия аннексировала Крым, то РФ не развязала бы войну на Донбассе. Но учитывая, что в армии тогда была, как вы сами сказали, «страшная ситуация», имела ли Украина реальную возможность «показать зубы»? Особенно с учетом позиции международных партнеров?
– Имела. Потому что, что ни говори, в украинской армии было 140 тысяч человек. У нас в Крыму было 3,5 тысячи войск береговой обороны. Было пять тысяч внутренних войск. Военно-морские силы Украины насчитывали в 2010 году, когда я был главой Севастополя, 8800 человек. А Черноморский флот РФ — 10 500. Разница небольшая.
Репетиция парада Черноморского флота РФ в Севастополе, архивное фото
Но в 2010 году, когда Янукович стал президентом, ко мне пришел адмирал Игорь Иосифович Тенюх – мой товарищ, который тогда командовал Военно-морскими силами Украины. И принес мне секретный план. Я спрашиваю: «А что это такое?» – а он отвечает: «Это на случай, если русские сойдут с ума и у нас будет как в Грузии». Мы еще посмеялись.
И он объясняет: здесь расписаны действия наших подразделений Военно-морских сил, береговой обороны, милиции, СБУ – кто и что делает, чтобы защитить Севастополь.
Вид на Севастополь, архивное фото
И мы тогда направили президенту, министру обороны Еханурову и в СНБО секретную докладную о том, что необходимо разворачивать бригады морской пехоты в Севастополе и Донузлаве. Но в 2010 году я ушел с должности. А когда в 2014-м спрашиваю: «Где та секретная бригада, которую мы разворачивали?» – оказывается, пришел Янукович и похоронил приказ Ющенко. Никакой бригады.
Я приехал к главе Верховной Рады и говорю: «В Крыму заваривается каша, давайте я туда поеду – они готовы передать власть»
И все равно! Да, министр обороны был предателем, президент – предателем, начальник Генштаба – предателем. Но ведь были люди! Такие как Игорь Воронченко (на тот момент — заместитель командующего ВМСУ по береговой обороне – КР), крымские татары, как я и многие другие.
Как только победил Майдан, ко мне пришли депутаты от Партии регионов и сказали: «Майдан победил, мы готовы передать тебе власть. Хоть ты и с Майдана, но ты наш, крымский. Ты дважды был премьером». Я сказал: «Хорошо, я готов».
Я приехал к главе Верховной Рады и говорю: «В Крыму заваривается каша, давайте я туда поеду – они готовы передать власть». В ответ — «тык-мык, тык-мык»… А оказалось, что лидеры партий Майдана, пока мы тут пытались Родину защитить, уже договорились между собой, кому какие должности. А когда все уже захватили, меня зовет Турчинов: «Давай, лети. Караул!». И все.
Российские военные в поселке Перевальное под Симферополем, март 2014 года
– То есть вы должны были стать премьером Крыма после Майдана?
– Да, такая возможность была, поступало предложение. Если бы я зашел туда сразу, думаю, мы смогли бы предупредить или не допустить очень многих событий.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ:
«Там, где в Крыму выполняли приказ, выходили с оружием и знаменами»«Перспектива у Крыма очень грустная»
– Вы следите за ситуацией в Крыму сегодня?
– Я всегда слежу — у меня ведь там родня, там могилы мамы, папы, бабушки, дедушки. К сожалению, в 2017 году, когда мама умирала, ее еще можно было спасти, но меня туда не пустили…
– Кто не пустил? Как вы пытались туда попасть?
— Кто не пустил? Аксенов не пустил. Я звонил Константинову и говорил: «У меня умирает мама. Ее еще можно спасти. Дайте я приеду на несколько дней в Красноперекопск – в Симферополь даже не поеду. Я приеду не ради шпионажа, а просто чтобы спасти мать или провести ее в последний путь». Он ответил: «Мне надо посоветоваться». Посоветовался и сказал: «Нежелательно тебе приезжать». А мои друзья-афганцы передали, что там было сказано прямо: «Пусть приедет, похоронит – и сразу в подвал, пусть его потом хохлы выкупают».
(От редакции: позиции Сергея Аксенова и Владимира Константинова по этому поводу в распоряжении редакции нет, но мы готовы ее обнародовать).
Пропагандистская инсталляция в центре Симферополя, архивное фото
– И вы не поехали?
– А что, мне надо было в подвал ехать? Кто бы меня потом выкупил?
– Из-за ударов Сил обороны Украины Крым фактически уже больше месяца живет без электричества, переживает серьезный топливный и энергетический кризис. Вы следите за ситуацией? Как оцениваете происходящее там?
Какие сейчас могут быть настроения? Они там все в шоке
– А что там хорошего происходит? Ничего хорошего. Какие сейчас могут быть настроения? Они там все в шоке. Им ведь сначала насыпали кучу денег, рассказывали, какая красивая жизнь в России, заасфальтировали множество дорог, настроили отелей. А когда началась война, с каждым годом им становится все хуже и хуже. И теперь, я думаю, перспектива у них очень грустная.
Мурал в Симферополе, архивное фото
– А какие перспективы для Крыма вы видите в ближайшее время, если украинские удары не прекратятся?
– Отделять Крым с военной точки зрения от всей российско-украинской войны невозможно – не может быть такого, что мы освободили Крым, а другие регионы нет. Я думаю, все сейчас идет к прекращению войны, к перемирию и переговорам, потому что с обеих сторон уже сотни тысяч, а то и миллионы погибших и покалеченных.
– Деоккупация Крыма возможна?
– Она не просто возможна, она необходима. Это наша территория. Да, пожалуй, еще полгода-год назад говорили, что военным путем это нереально. Но то, чего в последние месяцы добились наши Силы специальных операций, беспилотная авиация и штурмовые подразделения, показывает: это возможно. Придется искать нестандартные решения во всем, ведь подобного в истории еще не было.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ:
Сергей Куницын: «Украина победит, вернет территории, Крым и людей»Оккупация и аннексия Крыма Россией
В феврале 2014 года вооруженные люди в форме без опознавательных знаков захватили здание Верховной Рады АРК, Совета министров АРК, а также симферопольский аэропорт, Керченскую паромную переправу, другие стратегические объекты, а также блокировали действия украинских войск. Российские власти поначалу отказывались признавать, что эти вооруженные люди являются военнослужащими российской армии. Позже президент России Владимир Путин признал, что это были российские военные.
16 марта 2014 года на территории Крыма и Севастополя прошел непризнанный большинством стран мира так называемый референдум о статусе Крымского полуострова, по результатам которого Россия включила Крым в свой состав. Ни Украина, ни Европейский союз, ни США не признали результаты голосования на этом мероприятии. Президент России Владимир Путин 18 марта объявил о «присоединении» Крыма к России.
Международные организации признали оккупацию и аннексию Крыма незаконными и осудили действия России. Страны Запада ввели экономические санкции. Россия отрицает аннексию полуострова и называет это «восстановлением исторической справедливости». Верховная Рада Украины официально объявила датой начала временной оккупации Крыма и Севастополя Россией 20 февраля 2014 года.